Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Razones para una burbuja?. Aquí hay una bien gorda...
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  #21  
Antiguo 08-jul-2006, 01:32
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Lo que encuentro más interesante: todos los bancos consultados ignoraron el nivel de sueldo y la estabilidad laboral, siempre que hubiese un aval.
Mi consejo de hoy: endéudense hasta las cachas, y hagan que les avalen sus padres. Y si no tienen padres que les puedan avalar (o su conciencia no se lo permite), emigren ya, porque al vecino sí le avalarán sus padres, y la burbuja puede aguantar mucho más de lo que pensábamos.

Está claro que la banca, como en los casinos, siempre gana. Y va a ganar MUCHO, sobre todo con los avalistas. Pero eso puede significar que la burbuja explote.
Sobre la generacion de especuladores, te hago la siguiente pregunta: si tu hijo no puede pagar, y tu tienes mas de una vivienda, y el banco te está quitando de la nómina lo que no puede pagar tu hijo, que haces: vendes con un 30% de margen (ahora 50% o mas) y le ayudas, o te aguantas esperando revalorizacion? ¿No será mejor hacerle a tu retoño un préstamo a interes 0 como hace todo el mundo, y evitarte comisiones bancarias?
En mi opinión, esa solidaridad intergeneracional de la que hablas implica una desinversion en vivienda.
En cuanto al aguante de la burbuja, pienso que es una simple cuestion de stock.
Creo que la cantidad de empresas dedicadas a la construcción y su enorme capacidad, acompañada de márgenes de 2 dígitos, la enorme cantidad de suelo reservada a vpo no efectuada por no ser rentable, y las inversiones ya efectuadas en suelo, provocan que no se va a parar de construir. Por otra parte, la generacion de los especuladores ha provocado que solamente el 65% de las viviendas esten ocupadas.
Por otra parte está una demanda decreciente por bajos sueldos... y cuando los bancos retiren las hipotecas fáciles, todavía mas decreciente. Este pais no puede pagar 800000 viviendas anuales para invertir, creciendo al 10%. Eso por no hablar de la posible retirada de los inversores, y la posible recesión por contracción en el consumo.
Veo muy complicado que se mantenga.
Emigrar, por otra parte, cada vez tiene mejor pinta.


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  #22  
Antiguo 08-jul-2006, 01:39
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Mirad la publicidad que he recibido.

Piense que es lo que quiere. En dos horas sabrá si puede conseguirlo.

Distinguido señor X

Puede que lleve mucho tiempo pensando en comprarse un nuevo televisor de pantalla de plasma, reformar la cocina o estrenar coche. Quizás incluso, lleva años pensando en realizar con su familia o sus amigos ese viaje que tantas veces ha imaginado.
¿Cuántos proyectos ha tenido que posponer por cuestiones económicas?

Ahora, con el Crédito Familiar no tiene que esperar más para tener lo que desea. En tan solo dos horas sabrá si puede conseguirlo, con unas excelentes condiciones que puede lograr hasta el 31 de Agosto de 2006. Vea este ejemplo:

122,38 euros al mes por cada 6000€ a 60 meses de plazo. 8,25 nominal, 9,55 TAE.

Además de responder a su solicitud en dos horas, en 48 horas les ingresaremos el dinero solicitado en su cuenta, una vez que hayamos recibido la deocumentación con sus datos y el crédito haya sido aprobado.

....
hasta 50000€, hasta 8 años para devolver el préstamo...blablablabla...hasta el 31 de Agosto de 2006

Dibujos de un tío diciendo "¡Me compro un portatil!" otro padre con sus hijas "¡Nos vamos de viaje!", otra mujer
"¡Me compro el coche!"...
Como no, todos sonriendo.

---
Más explícito, imposible.
¡Corre! ¡Gasta ahora! No sea que mañana no puedas.


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  #23  
Antiguo 08-jul-2006, 10:18
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
No creo ya que la burbuja vaya a petar debido a la subida de tipos de interés; no habrá muchas ventas forzadas ni embargos de pisos, porque la familia, con o sin aval firmado, hará el esfuerzo que haga falta para ayudar a Pepito. ¿Cómo le van a dejar en la calle? Algunos especuladores venderán, y los precios pueden bajar algo, pero sin embargos no puede haber un crash.

No estoy de acuerdo en absoluto. Es cierto que las famílias al principio ayudarán lo que puedan, pero dudo que esto se alargue en el tiempo, simplemente no podrán. Al final no les quedará más remedio que vender como sea, precisamente por el miedo a la pérdida de la vivienda del avalador. Y no creo que les dejen en la calle sinó que les ofrecerán "volver en casa" hasta que la situación mejore y puedan volver a comprar. Aunque no creo que el tema de los embargos sea totalmente necesario para el crash, los habrá. En los 90, con una situación que está muy lejos de ser tan grave como la que se nos viene encima, subastaban pisos a diario, tan solo hay que repasar un BOE del año 92 al 99 p.e. En los últimos 2 o 3 años la cantidad de viviendas subastadas es ínfima, ya que era fácil vender por más de lo que se debía. En una situación donde la vivienda no sube, no hablo ya donde baja, eso no pasará.


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  #24  
Antiguo 08-jul-2006, 14:15
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Becario de Trichet
 
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En 1973 la OPEP (recién fundada) decidió subir los precios del petróleo, eso le generó unos ingresos espectaculares que los jeques no se gastaron completamente. A pesar de esos palacios de oro macizo les sobró parte del dinero que invirtieron en occidente. Aquellos flujos de capital bajaron los tipos de interés, los bancos tenían problemas para encontrar quien quisiera tomar prestado. Apareció una caricatura de un banquero en la calle decía "por favor pídam,e prestado un dólar".
Lo de ahora es lo mismo, los tipos son históricamente bajos y adecuados a unas economías en crisis como Alemania o Francia, pero excesivamente bajos para una en Expansión como la Española. Por eso los bancos prestan todo lo que pueden y más. Cuando suban los tipos las cosas cambiarán.


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  #25  
Antiguo 08-jul-2006, 18:54
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Alguna vez he comentado que tengo un familiar cercano que trabaja en una notaría. Esta tarde he hablado con él y, como siempre, le pregunto por como va el tema. Respuesta: se siguen firmando hipotecas como si no hubiera mañana y las transacciones de pisos entre 150.000 y 200.000 Euros gozan de una excelente salud. Hoy mismo me he enterado de otro que vendía por 180.000 un piso de 5 años en un pueblo de Valencia y se lo han quitado de las manos en apenas un mes. Así son las cosas.

Hasta aquí las "buenas noticias". Ahora las malas. La gente está como una puta cabra, así con todas las letras: COMO UNA PUTA CABRA. Este familiar me decía que al menos un 20% de la gente que va a firmar a la notaría no sabe ni con qué banco hace la operación cuando llegan a la firma. Ven pisos, les gusta uno, la inmo les "consigue" la hipoteca, acuerdan el día de la firma, van, firman, se esclavizan y se marchan ni más contentos. Como suena. No saben hasta el último momento con qué banco, ni los costes de la operación, ni el diferencial aplicado al Euribor... NA-DA. En esas operaciones lo normal es que se cobre un 2% de comisión de apertura y estudio porque, de eso, el 1% se lo lleva la inmo que ha captado la operación. En esos casos, los diferenciales llegan hasta el EURIBOR+1'5, siendo muchos del 1%. Una de las entidades más suicidas es BBVA, donde lo más normal es que haga las operaciones con un periodo de amortización de 40 años.

Y lo que es peor, es bastante habitual que a parejitas jóvenes los avalen sus padres. En la mayoría de los casos, los padres de uno y me comentaba que en Junio habían hecho una operación donde habían avalado los padres de los dos. Surrealista. Dos pisos avalan el nuevo piso de los nenes. Si los nenes petan, o se "solidarizan" los papás con la deuda de los churumbeles o van 3 familias a la calle. ¿Sabe esta gente lo que significa el verbo "avalar"?.

Yo no sé cuanto durará este paroxismo del ladrillo y el cipotecón, ni si un piso en Matalascañas llegará a valer el doble que el Palacio Imperial del Emperador Japonés. Pero si sé que, cuando esto pete, lo hará a lo grande y a lo bestia. Convencido estoy de que antes de 50 años tenemos que ser (mal) ejemplo en todos los libros de historia económica. Esto ya no lo soluciona nada, excepto el tiempo. Y cuando este tinglado se vaya a la mierda, hasta los que esperaban para comprar cuando bajaran llorarán y recordarán con pesar estos "buenos tiempos".

Será a degüello, sin prisioneros.


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  #26  
Antiguo 08-jul-2006, 20:04
Ingeniero Ingeniero está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por Miss Marple
No sé que decirle. Rendirse no apetece nada, pero yo no soy quien para hablar, ya que en efecto me rendí (emigrando) en 1995. No me arrepiento en absoluto, vivo en un país civilizado donde estoy muy a gusto, y cuando no estoy resolviendo misterios trabajo en el area informática de un banco de inversión (sin saber informática), donde me pagan una barbaridad de dinero y me tratan con total dignidad.

¿Dónde emigraste, si no es indiscrección? Lo digo porque yo también lo he pensado, de hecho lo había previsto para después del verano.


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  #27  
Antiguo 10-jul-2006, 00:59
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por Deadzoner
Sobre la generacion de especuladores, te hago la siguiente pregunta: si tu hijo no puede pagar, y tu tienes mas de una vivienda, y el banco te está quitando de la nómina lo que no puede pagar tu hijo, que haces: vendes con un 30% de margen (ahora 50% o mas) y le ayudas, o te aguantas esperando revalorizacion? ¿No será mejor hacerle a tu retoño un préstamo a interes 0 como hace todo el mundo, y evitarte comisiones bancarias?

Si yo tengo más de una vivienda, se la dejo a mi hijo directamente, sin dejar que me ponga de avalista para una hipoteca - a no ser que la vivienda esté alquilada y me dé más rendimiento que los intereses cobrados por el banco. Quizás ese no sea un buen ejemplo. Probablemente los avalistas del artículo no son especuladores, no tienen más vivienda que la propia. Pero tienen un empleo fijo, trienos de antiguedad, y probablemente ciertos ahorrillos.

Iniciado por Deadzoner
En cuanto al aguante de la burbuja, pienso que es una simple cuestion de stock.
Creo que la cantidad de empresas dedicadas a la construcción y su enorme capacidad, acompañada de márgenes de 2 dígitos, la enorme cantidad de suelo reservada a vpo no efectuada por no ser rentable, y las inversiones ya efectuadas en suelo, provocan que no se va a parar de construir. Por otra parte, la generacion de los especuladores ha provocado que solamente el 65% de las viviendas esten ocupadas.
Por otra parte está una demanda decreciente por bajos sueldos... y cuando los bancos retiren las hipotecas fáciles, todavía mas decreciente. Este pais no puede pagar 800000 viviendas anuales para invertir, creciendo al 10%. Eso por no hablar de la posible retirada de los inversores, y la posible recesión por contracción en el consumo.
Veo muy complicado que se mantenga.

De acuerdo en que el stock que hay (y el que viene) no se va a poder vender a estos precios. Yo creo que no se venderá. El volumén de transacciones se desplomará, todo el mundo quieto y a apretarse el cinturón. Habrá mucho paro, y recesión, y ya he dicho que quizá la burbuja pueda petar por ahí.


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  #28  
Antiguo 10-jul-2006, 01:01
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por RANGER
No estoy de acuerdo en absoluto. Es cierto que las famílias al principio ayudarán lo que puedan, pero dudo que esto se alargue en el tiempo, simplemente no podrán. Al final no les quedará más remedio que vender como sea, precisamente por el miedo a la pérdida de la vivienda del avalador. Y no creo que les dejen en la calle sinó que les ofrecerán "volver en casa" hasta que la situación mejore y puedan volver a comprar. Aunque no creo que el tema de los embargos sea totalmente necesario para el crash, los habrá. En los 90, con una situación que está muy lejos de ser tan grave como la que se nos viene encima, subastaban pisos a diario, tan solo hay que repasar un BOE del año 92 al 99 p.e. En los últimos 2 o 3 años la cantidad de viviendas subastadas es ínfima, ya que era fácil vender por más de lo que se debía. En una situación donde la vivienda no sube, no hablo ya donde baja, eso no pasará.

El problema es determinar cuanto puede durar esto. En este foro se suele hablar de jóvenes sobrehipotecados, con sueldos bajos y contratos temporales, a los que una subida del Euribor a un punto puede obligar a vender. Pero la cosa cambia si hay que considerar también la capacidad de pago de sus padres. Yo no tengo ni idea de cuanto podrán aguantar.
Con respecto a un crash, tengo dos creencias fundamentales: nadie vende a la baja a no ser que le obliguen (o sea, que no pueda pagar la hipoteca de ninguna manera), y solo habrá crash cuando haya un número tan alto de embargados / vendedores a la baja que influya a todo el mercado - dada la falta de transparencia del mercado inmobiliario y la capacidad para la manipulación informativa de bancos, inmobiliarias, gobierno, etc., ese número necesitará ser bastante alto.
Esta es solo mi opinión, por supuesto, y me puedo equivocar. En cuanto a los embargos de los 90, no estoy informado de lo que ocurrió con el mercado entonces en España. Si me puede ilustrar o mandar enlaces se lo agradecería mucho.


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  #29  
Antiguo 10-jul-2006, 01:07
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Iniciado por Ingeniero
¿Dónde emigraste, si no es indiscrección? Lo digo porque yo también lo he pensado, de hecho lo había previsto para después del verano.

Londres. Como dijo Samuel Johnson, "He who is tired of London is tired of life".


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  #30  
Antiguo 10-jul-2006, 01:25
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Perdonen que monopolize este hilo de tal manera, pero hablando de Cavafis, me he encontrado con este poema que no recordaba y que podría servir como descripción perfecta de este foro:

Pues los dioses perciben los hechos futuros; los hombres, los ya ocurridos; los sabios, los que se aproximan.

Filóstrato, Vida de Apolonio de Tiana, VIII, 7

Los hombres conocen los hechos que ocurren al presente.
Los futuros los conocen los dioses,
plenos y únicos poseedores de todas las luces.
De los hechos futuros los sabios captan
aquellos que se aproximan. Sus oídos
a veces en horas de honda meditación se
conturban. El misterioso rumor
les llega de los acontecimientos que se aproximan.
Y atienden a él piadosos. Mientras en la calle
afuera, nada escuchan los pueblos.


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