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  #21  
Antiguo 28-jun-2006, 13:47
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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No me queda mas remedio que discrepar de lo que acabas de decir. Yo no estoy tan tranquilo respecto a la subida de tipos como tu. La razon es que esta vez parece que la economia española y la del grueso de la zona euro ( Francia , Alemania , Italia y Benelux ) estan en una situacion ciclica distinta. En mi opinion eso significa que la politica de tipos de interes del BCE se realizara en funcion de lo que interese al conjunto de la zona euro , y no a España en particular. Si en esos paises se fortalece el crecimiento y aumentan las tensiones inflacionistas , al BCE no le quedara mas remedio que subir los tipos por mucho que en españa temblemos por una hipotetico credit crunch detonado por la subida de tipos.
Sabiamos que con el euro esta situacion iba a producirse algun dia y ya la tenemos aqui. Antes podiamos subir y bajar tipos en funcion de nuestros propios intereses, ahora la politica monetaria se hace en funcion de los intereses globales de la zona euro , por lo que el BCE podria abandonarnos a nuestra suerte para tratar de evitar el mal mayor que seria el que se disparara la inflacion en toda la zona euro.
Los tipos en EEUU ya estan al 5% y desde hace unos dias ya corren rumores sobre proximas subidas hipoteticas. La zona euro no esta creciendo ni mucho menos de forma robusta y aun asi existe la necesidad de subir los tipos para controlar la inflacion. ¿ que sucedera si el crecimiento se acelera en Francia , Alemania .... ?? Pues que los tipos subiran. Ahora ya es demasiado tarde para solucionar nada. La señal de alarma debio saltar hace pocos años cuando los tipos estaban al 2% El BCE los rebajo a minimos historicos para evitar que la zona euro entrara en recesion ( creo que Italia y Portugal llegaron a estar en recesion , y Francia sde salvo por los pelos) mientras en España estabamos creciendo al 2 y pico. Eso ya fue una asincronia importante y no se tomaron medidas ( tampoco se exactamente cuales , por otra parte ) para que esto no acabara sucediendo.


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  #22  
Antiguo 28-jun-2006, 13:52
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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¿Demanda de que? Por pesos en PIB tenemos construcción y turismo. Y el turismo en decadencia.
No veo una afluencia de capital a nuestro pais...

Iniciado por Futuroscope
Ademas de estar mejor preparados que en la ultima recesion , la ventaja que tendriamos esta vez es que mientras en aquella ocasion los paises europeos y los EEUU estaban en una situacion igual o similar , esta vez podria suceder que mientras aqui se produce una corta recesion en los demas paises de europa , o en la mayoria , el crecimiento no es fuerte pero si solido. Esto supondria que la demanda proveniente de esos paises no descenderia del mismo modo en que sucedio en la recesion de principios de los 90 y no se destruiria tanto empleo.



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  #23  
Antiguo 28-jun-2006, 14:22
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Para empezar, agradecerte tus argumentos y el tono.

Iniciado por Pinciano
si los tipos de interés suben mucho evidentemente esto va a ser un incentivo para que la gente invierta en "productos tradicionales" -bancarios- pero no veo tan claro que los tipos de interés suban tanto... nunca en la historia de Europa los tipos de interés han tenido un impacto tan directo sobre el consumo de las familias... en los 80 ¿a quién le importaba que subiese el mibor o libor o cualquier otro índice? eso no tenía un impacto directo en el dinero de las familias... ahora sí.

Coincido totalmente, pero añado el factor del endeudamiento empresarial y el recorte de beneficios como motivo de recortes de plantilla y crisis.

Iniciado por Pinciano
Evidentemente mucho mayor en España que en el resto de Europa pero el fenómeno español es aquí más exagerado pero no por ello exclusivo, por lo que una subida de 2 puntos de los tipos de interés equivale a una reducción del consumo impactante... que no olvidemos que es lo que busca el señor trichet... reducir el consumo para evitar recalentar la economía en un momento de energía cara -que no carísima, que hay mucho margen- y recuperación en la zona Euro, pero el BCE no persigue provocar una recesión... ya sé; el euribor no lo fija el BCE, pero a los bancos tampoco les encantan las recesiones ¿no? y son ellos quienes, mediante sus préstamos interbancarios de dinero, fijan el maldito índice. Por tanto creo que la subida de tipos no será tan alta como para llevarse el dinero del ladrillo a otras inversiones, porque la bolsa es cada vez más inestable... y el ladrillo no hay que olvidarlo, es un "bien refugio" del dinero... cuando la economía se pone chunga sube el oro ¿no?... pues eso.

Es una reflexión interesante: ¿Que pierden los bancos si me arruino? Pues depende. Si te han avalado, probablemente nada, ya que efectuarán el aval. Probablemente antes el aval que la subasta de tu piso. Pero otra cosa que pueden hacer, y hacen, es revender la deuda. Pero lo que les interesa es que les pagues, claro. Y aquí esta el punto fundamental, por lo menos para mi: les da igual que pagues por algo que cuesta menos, mientras pagues. Te lo pondrán lo mas facil posible.

Por otra parte, el oro es refugio porque hay poco, y es mas o menos fijo. Yo creo que la vivienda se puede hacer mucha, y se hará, porque este país vive de ello. Eso varía el valor.

Es mas estable que la vivienda, a parte del oro, los bonos, la deuda pública, un fondo fijo al euribor...

Iniciado por Pinciano
Me preocupa más el segundo tema: la excesiva dependencia de nuestra economía del sector construcción, ya que es evidentemente insostenible el ritmo de construcción actual; no obstante, sigo creyendo que existen los términos medios y que la reducción del ritmo constructivo va a ser suficientemente lenta -si la oferta no se hunde, que no creo, y la subida de tipos se vé suavizada por su rápido impacto en el consumo y la llegada de nuevas y leoninas aunque atractivas f´romulas de financiación- suficientemente lenta, digo, para no provocar la gran crisis apocalíptica de la que se habla en el foro... creo que la economía española es ahora mucho más fuerte que en el 92... y más estable.

Lo más preocupante es que el país ha perdido en manos de Bruselas las políticas monetarias, tan necesarias para afrontar graves crisis ... solo queda esperar que no nos dejen solos (y recordar que suponemos un importante porcentaje del PIB europeo es una buena noticia)

Has dado en el clavo una vez mas: no podemos devaluar moneda ni subir los tipos. Si tenemos una economía mas fuerte que antes no lo se, pero mi opinion es que aunque nuestros salarios son muy bajos, hemos perdido la batalla de la deslocalización con nuestros vecinos recién llegados a la UE.
Hay otro factor que me da mala espina, y es la bajada del 40% en los fondos recibidos de la UE. Mucho dinero. Financiaban nuestras infraestructuras (obra publica) ...

No se si tendremos crisis, o no. Pero para mi no pinta bien la cosa, y los indicadores los veo mal.
Lo gracioso es que normalmente uno cree lo que quiere creer, y yo no quiero creer que me voy a quedar sin trabajo.
Igual que creo que va a explotar la burbuja, creo que no van a mejorar las condiciones generales de la gente, no ya de acceso a la vivienda, sino de vida.
Pero tambien creo que los que no tengan vivienda comprada en los últimos 3 años lo tendrán mas facil.


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  #24  
Antiguo 28-jun-2006, 15:12
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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En Irlanda también tenían tipos reales negativos (debido a un crecimiento enorme cuando los tipos del Euro estaban muy bajos. El resultado (tal como se esperaba) ha sido alta inflación, un boom inmobiliario y una gran subida de sueldos. ¿Veis la diferencia con España? Sí, los altos sueldos. ¿Y sabéis porqué? Porque en vez de concentrarse en agricultura y ladrillo se esforzaron en atraer industrias de crecimiento, principalmente financieras y tecnológicas, ofreciéndoles grandes ventajas fiscales. Mucha gente ha emigrado a Irlanda desde EEU o GB (y también desde España) para trabajar en hedge funds en Dublín, que no pagan nada mal. Y esos sueldos altos repercuten en los sueldos de los camareros y basureros (sobre todo dada la ausencia de inmigración "pobre"). Así que aunque sufren la inflación, al menos el modelo no está tan desequilibrado, y pueden seguir creciendo.

En España el modelo empresarial es el modelo esclavista, basado en la explotación de mano de obra barata. La inmigración africana o sudamericana es para los empresarios un regalo del cielo que les permite mantener los salarios bajos y obtener grandes beneficios a pesar de su poca productividad. ¿Para qué se van a gastar dinero en inversión, si se forran siendo poco productivos? Y el gobierno, el que sea, encantado. Siempre habrá algún estatut o cualquier otra gilipollez para entretener al personal.


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  #25  
Antiguo 28-jun-2006, 15:19
nemo4 nemo4 está desconectado
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Joer Marple, casate conmigo


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  #26  
Antiguo 28-jun-2006, 15:42
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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¿Vd. por quien me toma, caballero?


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  #27  
Antiguo 28-jun-2006, 15:44
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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¿Que pierden los bancos si me arruino?

Buena pregunta. En principio nada. Ellos ejecutan la hipoteca y subastan la casa. Pero , ¿ y si los precios de los inmuebles han bajado mucho y no cubren el valor del dinero prestado ? La ley hipotecaria dice que se puede cobrar la deuda de otras formas. Pero , ¿ y si estas en el paro y no tienes nada con que cobrar ? Entonces, evidentemente , el banco no cobrara nada , al menos mientras no tengas nada.

Como decia Keynes , si te debo una libra, tengo un problema . Si te debo un millon de libras , el problema lo tienes tu.


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  #28  
Antiguo 28-jun-2006, 15:50
Beborn Beborn está desconectado
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¿Y como están los precios de la vivienda ahora por Londres, Miss Marple?
No en pocas ocasiones se me ha pasado por la cabeza el lanzarme a la aventura e irme a Londres a trabajar. Mi problema es que no tengo fluidez oral con el inglés, y me agobio con eso. Sin embargo leido y escrito me defiendo muy bien.

Lo ideal sería entrar en alguna empresa española afincada allí, o bien con gente española trabajando ya en una empresa para tener apoyo de primeras.


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  #29  
Antiguo 28-jun-2006, 16:41
pobrecatalunya pobrecatalunya está desconectado
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Hoy Mismo La Radio Dice Que Los Bancos Centrales Estan Avisando A España De Que Modifique La Forma De Dar Las Hipotecas Porque No Habra Dinero Para Pagarlas A Medio Plazo Aqui Va A Ocuriir Lo Que Paso En Japon Y Argentina Pero A La Vez Es Decir Gente Que No Puede Pagar La Hipoteca Bancos En Quiebra Y Corralito Financiero Tendremos Dinero En Los Bancos Que No Podremos Sacar.

Lo Que Nos Pase Lo Tendremos Merecido Por Esèculatas Avariciosos
Yop Ya Estoy Haciendo Las Maletas Para Irme Corriendo De Aqui Y Lo Digo Muy En Serio La Crisis Del 93 No Va A Ser Nada Comparado Con Lo Que Nos Viene Encima Nos Van A Expulsar Del Euro Por Gilipollas


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  #30  
Antiguo 28-jun-2006, 16:56
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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Ahora las advertencias ya dan lo mismo . El daño ya esta hecho. Al menos , eso si , servira para que los bancos endurezcan sus criterios a la hora de conceder creditos hipotecarios. Sin embargo la bomba de relojeria que es el hecho que tanta gente este destinando porcentajes de entre el 35 y 50% de su renta ( eso parejas , si es una sola persona, no quiero ni imaginarlo ) a pagar la hipoteca , no podra desactivarse a corto ni medio plazo. Y encima, como siempre recordamos en este foro , las deudas han sido contraidas en unas condiciones casi idilicas por los tipos historicamente bajos y el mercado de trabajo en la mejor situacion que ja tenido españa desde el año 80. En las grandes ciudades , con los precios medios que hay ahi o en las hipotecas de 220 mil euros para arriba , las cuotas acabaran subiendo 250-400 euros en los prioximos dos años , y ese dinero desaparecera literalmente y dejara de engordar el consumo interno , motor de la sobrecalentada economia española.

El problema no es solamente el precio desorbitado de los pisos y la consiguiente burbuja inmobiliaria. El problema es que hay dos burbujas, la inmobiliaria y la crediticia. España entera se ha endeudado a base de hipotecas salvajes y de creditos de consumo irresponsables. La explosion de la burbuja española bastaria para poner en un brete a la economia de este pais, pero es que encima , la explosion de la burbuja inmobiliaria podria hacer explotar la burbuja crediticia ( seria el peor de los escenarios posibles ) , con lo que la recesion podria ser seria.

Ya hace meses que se oye decir que los bancos han cambiado de estrategia y que ya no dan como antes financiaciones al 120%. Si nosotros sabemos lo que esta pasando , imaginaros lo bien que lo saben ellos , con la informacion que manejan, la experiencia que tienen , y lo listos que son , los muy cabrones.

Última edición por Futuroscope; 28-jun-2006 a las 17:00


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