Burbujistas o idealistas.com??

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No Registrado

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Hola colegas de burbuja. Os comento alguna duda que me asalta en medio de la noche, a veces. Hay noches en que llego a casa rebentadita de currar , ceno y me ojeo el foro y sus noticias.Ojeo la prensa y todo me cuadra: la burbuja va a petar. Me voy a dormir contenta, pensando que esto ya está, que no queda nada para que la burbuja explote y me siento SUPERSEGURA de ello. Tengo superclaro que la burbuja va a EXPLOTAR, y se lo digo a quién haga falta con una seguridad pasmosa. Pero a veces , me despierto en medio de la noche, y me recorre un escalofrío desagradable porque estoy pensando si todo lo que aquí pensamos, creemos ,debatimos y analizamos ....no será una ilusión, no?
No estaremos viviendo nosotros creyendo lo que queremos creer , verdad ?. Decirme que no es cierto, que esto no es un sueño.

No me llameis ilusa, porque tenga una ilusión.... que todo vuelva a su cauce.
 
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Alliena

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Lo mismo le pasaba a Cassandra.....y mira cómo acabó Troya :)
 

Bubble Bobble

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Pues, no se...a mi me pasa lo mismo ultimamente...que me da la sensacion de que nos estamos montando el cuento de la lechera o algo asi...

Pero es que jorobar, luego viendo como estan las cosas, y analizando datos....cae por su propio peso que la cosa no es sostenible....pisos por los aires, la gente cobrando una hez, los intereses, precios (en general), subiendo, cada vez mas pisos en venta y/o vacios, cada vez mas pisos en construccion...es decir...tampoco entenderia que "esto" no se fuera a la hez...(seria algo asi como un milagro, objeto de estudio por todos los economistas).

Que conste que no me alegro si la cosa se va a la hez, (aunque creo que a mas de uno le viene bien un "escarmiento"). Más bien es algo que me acojona, pero que por lo que veo es inevitable (y necesario) que pase.

En fin, que siendo precavidos y evitando el comprar no le hacemos daño a nadie. Siempre esta el alquiler con sus ventajas y sus inconvenientes.

En fin, que creo que me voy por los cerros de ubeda...(hay algun PAU por alli? :p).

No se, lo que pasara, pero siguan subiendo los pisos o se hunda el sistema, yo estoy acojonao..:S
 
N

No Registrado

Guest
No Registrado dijo:
Hola colegas de burbuja. Os comento alguna duda que me asalta en medio de la noche, a veces. Hay noches en que llego a casa rebentadita de currar , ceno y me ojeo el foro y sus noticias.Ojeo la prensa y todo me cuadra: la burbuja va a petar. Me voy a dormir contenta, pensando que esto ya está, que no queda nada para que la burbuja explote y me siento SUPERSEGURA de ello. Tengo superclaro que la burbuja va a EXPLOTAR, y se lo digo a quién haga falta con una seguridad pasmosa. Pero a veces , me despierto en medio de la noche, y me recorre un escalofrío desagradable porque estoy pensando si todo lo que aquí pensamos, creemos ,debatimos y analizamos ....no será una ilusión, no?
No estaremos viviendo nosotros creyendo lo que queremos creer , verdad ?. Decirme que no es cierto, que esto no es un sueño.

No me llameis ilusa, porque tenga una ilusión.... que todo vuelva a su cauce.
Bueno, creo que nadie cree lo que no siente por dentro y yo además de tener la ilusión. Seguramente muchos de este foro no podemos o más bien no queremos hipotecarnos para el resto de nuestro días, seguramente no queremos pagar lo que vale 10 a 100, y seguro que eso todo son condicionantes para creer en la ilusión de lo que sucederá, pero tienes motivos para creer lo contrario??, o es que España puede endeudarse más que nadie, puede tener una dependencia eterna de la construcción, puede aguantar una crisis energética mundial sin repercusiones en el largo plazo??.
Tiempo al tiempo, o no conoces gente afectada ya por los tipos de interés??
no ves los carteles de venta en viviendas y coches?? .
Esto está empezando..En cualquier caso, mejor ser esclavo de una ilusión que de la carga de una hipoteca imposible.
 

Rapier

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16 Mar 2006
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No Registrado dijo:
Hola colegas de burbuja. Os comento alguna duda que me asalta en medio de la noche, a veces. Hay noches en que llego a casa rebentadita de currar , ceno y me ojeo el foro y sus noticias.Ojeo la prensa y todo me cuadra: la burbuja va a petar. Me voy a dormir contenta, pensando que esto ya está, que no queda nada para que la burbuja explote y me siento SUPERSEGURA de ello. Tengo superclaro que la burbuja va a EXPLOTAR, y se lo digo a quién haga falta con una seguridad pasmosa. Pero a veces , me despierto en medio de la noche, y me recorre un escalofrío desagradable porque estoy pensando si todo lo que aquí pensamos, creemos ,debatimos y analizamos ....no será una ilusión, no?
No estaremos viviendo nosotros creyendo lo que queremos creer , verdad ?. Decirme que no es cierto, que esto no es un sueño.

No me llameis ilusa, porque tenga una ilusión.... que todo vuelva a su cauce.
Es normal que pienses eso a veces, pero no te rindas.
 
N

No Registrado

Guest
Cuando uno ve los datos, y lo piensa, no hay marcha atrás.
La percepción del riesgo es evidente.
No es paranoia, ni ideas raras.
¿Te ha ganado un nuncabajista una discusión con datos objetivos?
¿Si no es así, por qué dudas?
Si te ha ganado, por favor, ilumínanos. :)

No Registrado dijo:
Hola colegas de burbuja. Os comento alguna duda que me asalta en medio de la noche, a veces. Hay noches en que llego a casa rebentadita de currar , ceno y me ojeo el foro y sus noticias.Ojeo la prensa y todo me cuadra: la burbuja va a petar. Me voy a dormir contenta, pensando que esto ya está, que no queda nada para que la burbuja explote y me siento
 

Maradono

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16 Jun 2006
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Es bueno tener dudas.

Analicemos los factores principales que a mi juicio pueden hacer pinchar la burbuja

1. Cada vez dan menos hipotecas porque ya han alcanzado unos precios que la gente no puede pagarlas, entonces no suben los precios, lo que producirá que los especuladores vendan y que las empresas de construcción hagan despidos masivos.

2. La subida de tipos de interes reducirá el consumo, aumentando el paro, y los parados no compran casas ni pueden pagar hipotecas.


Ahora pongamonos en lo peor:

Supongamos que entre pagapensiones, jovenes y jubilados extranjeros consiguen ir comprando los pisos mientras los especuladores van saliendo del mercado, asimismo puede que muchos especuladores prefieran guardar los pisos para sus hijos en vez de venderlos a menor precio que sus expectativas.

Al fin y al cabo las hipotecas actuales pueden pagarse si trabajan los dos miembros de una pareja y no gastan mas que en comida.

Los obreros despedidos por las empresas consiguieran trabajo en otros sectores de fabricación de articulos de lujo, pues ese dinero que los hipotecados no gastan, los propietarios de muchos pisos lo ingresan, vamos que es como si les pagaramos sus pijerios a costa de nuestro sueldo.

La subida de tipos de interes reduce el consumo pero de poca gente, solo los hipotecados a partir del 2002, pues antes las hipotecas eran por "poco" dinero. Y los empresarios reducen sus márgenes de beneficio para no tener que hechar muchos empleados.


-----------
Si sucede esto, estamos bien dolidos. Nos tocara vivir de alquiler o con nuestros padres siempre.
 

Plaentxiator

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Plaentxi city
Una pequeña reflexión. ¿Desde cuando existe el movimiento nuncabajista? Me refiero a algo con entidad. ¿Desde hace un año? ¿Dos? Bien, hasta ahora no se había producido una reacción así por parte de la gente. Es decir, algo ha cambiado (las sentadas por la vivienda digna también están ahí). En mi opinión, la burbuja tiene dos dimensiones, una económica, en la que a través de una serie de indicadores puede verse que la situación no es sostenible, y una social (ha habido un cambio, se está pasando del conformismo a la rabia). Pienso que es un error subestimar la dimensión social de la burbuja. Muchas personas sin vivienda serán, en opinión de los especuladores, unos pobres desgraciados; pero, no obstante, tienen derecho a votar. Y a manifestarse. Y a presionar al gobierno. Sólo falta que toda esa energía latente se desate.
 

ellison

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Plaentxiator dijo:
Pienso que es un error subestimar la dimensión social de la burbuja. Muchas personas sin vivienda serán, en opinión de los especuladores, unos pobres desgraciados; pero, no obstante, tienen derecho a votar. Y a manifestarse. Y a presionar al gobierno. Sólo falta que toda esa energía latente se desate.
Unos apuntes:

- En España, sólo el 20% de TODOS los inmuebles están hipotecados.
- La gente que no ha comprado a día de hoy y percibe eso como un problema es una MINORÍA muy muy pequeña respecto a toda la población.

La dimensión social del problema es nimia. Al 99% de la población """en principio""" le interesa más que suban los inmuebles que no que bajen, porque la gran mayoría son propietarios y muchísimos tienen su vivienda pagada.

LO DE LA DIMENSIÓN SOCIAL ES una manola MENTAL!!!!

Si hoy hiciéramos una encuesta en España, a ver qué porcentaje saldría de gente que quisiera que bajaran los pisos.
 
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21 Jun 2006
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A mayor tamaño de burbuja mayor tamaño de explosión. A mi la vida me ha enseñado que la realidad a veces es muy dura y nuestros principios filosóficos pueden convertirse en polvo en cualquier momento. Tal vez a España le ha llegado la hora de madudar y aprender que "no hay nada que nunca baje". :o
 

Blackbird

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me recorre un escalofrío desagradable porque estoy pensando si todo lo que aquí pensamos, creemos ,debatimos y analizamos ....no será una ilusión, no?
Bueno, lo importante no es si al final explotara o no. Es mas importante que mientras tanto, te permita ser feliz.

Como toda religion, la esperanza de un "final feliz" permite a los creientes ser felices mientras viven.

Fijate aqui: hay un gran numero de personas que no pueden acceder al mrcado inmobiliario, cada vez le es ms deficil porque se encarece a un ritmo bastante superior a la inflaccion, y en cambio, estan euforicos pq al final llegara el ecatombe final que les permitira acceder.

Disfruta de la utopia, que no te lo quiten
 

idilos

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Despues de ver todo el panorama pienso que explote o no explote la burbuja estamos condenados a convertirnos en un pais con mas desigualdades sociales, y a una crisis social y económica. Recordad que estamos mas cerca de Africa que de Europa, tanto mentalmente como físicamente. Esa será nuestra condena, nuestra estrucctura social será similar en unos años a los de un pais africano de los que están en vías de desarrollo, una masa ingente de trabajadores tratando de sobrevivir y una clase social acomodada que disfruta de sus medios económicos. :(
 
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Blackbird dijo:
Disfruta de la utopia, que no te lo quiten
¿Pero de verdad crees que los burbujistas somos utópicos autocomplacientes?
Yo creo que habrá de todo, pero yo al menos intento no confundir deseos con realidades. Espero no equivocarme...

La fe es buena porque ayuda a superar momentos difíciles, pero las ilusiones son solo ilusiones.
 

Blackbird

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La fe es buena porque ayuda a superar momentos difíciles, pero las ilusiones son solo ilusiones.
Es bueno tener fe, y es bueno tener ilusiones. Todo ayuda.

Puede el que utopia sea un termino fuera de lugar. Mejor "Paraiso"? O en terminos mas tangibles, "el escenario futuro que mas deseas"?
 

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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Yo he sido burbujista en Londres. La última burbuja aquí empezó en 1995, despues del famoso "crash" que hizo bajar los precios un 40% entre 1989 y 1992 (ese crash y sus lecciones lo podemos discutir en otra ocasión). Yo alquilé desde el 95, y desde el 99 al 2002 fui burbujista convencido. En el 2002 intenté comprar, a pesar de todo, pero no salió porque me quedé sin trabajo. En el 2004 la burbuja pareció tocar techo: las ventas se redujeron mucho, las casas tardaban en venderse mucho más, algunos precios desorbitados se rebajaron bastante para venderse. Pero en general, lo que sucedio fue el famoso aterrizaje suave: el que tenía que vender deseperadamente bajaba los precios, los demás se aguantaban sin vender, pero no bajaban. Esto duró desde mediados del 2004 hasta finales de 2005. Los precios subieron un 17% en 2004, un 4% en 2005, y en 2006 llevan ya un 5% (esto son medias nacionales publicadas por los bancos).

Yo compré el año pasado porque estaba harto de alquilar con dos niños (tuve una mala experiencia), y encontré un buen piso a un precio caro pero que parecía una oportunidad. Estoy contento de haberlo hecho, aunque la hipoteca pesa un poco, y ver que los precios suben me acongoja más que me alivia. Preferiría que bajaran, aunque mi piso valiera menos. La burbuja en España me parece demencial. Poniéndome egoista, reconozco que me tranquiliza un poco el hecho de que a la burbuja de Londres todavía le queda mucho potencial para llegar al nivel de la Española.

Cuando era burbujista me di cuenta de que uno solo oye lo que quiere oir. Se buscan razones que justifican que la burbuja va a petar, se aplauden los indicadores que van en ese sentido, se ignoran los contrarios. La realidad se ve distorsionada por nuestras esperanzas. (por supuesto esto pasa siempre: si la burbuja peta, veréis a los pepitos con la hipoteca negando la realidad y autoconvenciéndose de que esto no es nada, y se recuperará enseguida). Es muy difícil ver la realidad tal y como es, sin que nuestras esperanzas la deformen.

A veces sí que parece que el burbujismo es una nueva religión, como dice Blackbird. Es duro, flaquean las fuerzas, pero si se mantiene la fé llegará el mesías (en forma de Trichet), recompensando a los creyentes con viviendas baratas y castigando a los infieles con las penas de una hipoteca infernal. Si os reconforta, bienvenido sea. Pero no confiéis en ello para arreglaros la vida. Leer a Hesíodo. Cuando Pandora dejo escapar de la cesta todos los males, el último en salir dicen que fue la esperanza.