Burbuja.info - Foro de economía > > > Y cuando explote,modelo Argentino.
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  #11  
Antiguo 24-jun-2006, 12:44
chucnorris
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el problema que tiene este pais, es el mismo que tienen sus ciudadanos, tiene tantas ansias por aparentar, que se olvida de crear una base solida y real, no tiene una infraestructura saneada en ningun campo (bueno tiene vivienda construida a tutiplen,pero esto no genera nada), mientras se han recivido miles de millones de ayuda comunitaria, pensaban que esto era algo natural concedido por gracia divina, cuando en realidad era para todo lo contrario, para modernizar, adaptar, innovar, y para aplicar nuevas formulas y leer el mercado en toda su complejidad. ahora los lloros, que si los chinos fabrican tal, que si la culpable la inmigracion. te han estado dando dinero durante muchisimos años, mucho dinero, donde esta??. la clave principal de i+d+i. esta en que tu tengas, la clave, la innovacion, el producto, pq esta claro que se fabrica a un precio menor en el 70%del resto del mundo. el problema principal esta en el COMPLEJO como pais y a titulo personal impreso en los genes de cada ciudadano, cuando el interes a estado a minimos, en vez de hacer la lectura de buen precio del dinero para hacer negocio y comprar piso a buen precio se ha dejado que subiera la vivienda hasta limites.... alargar plazos etc... basando la economia "magia" en la construccion, mientras los demas paises se parten la polla del complejo de españa.


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  #12  
Antiguo 24-jun-2006, 13:35
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El problema al que se enfrenta España actualmente es de un orden de magnitud enorme.

La economía Española tiene una balanza exp/imp con un déficit sólo comparable al de EEUU y lo peor es que va a ir a peor, estamos perdiendo competitividad a ritmos acelerados y nadie hace nada.

Por si alguno todavía no sabe por qué es tan importante el I+D+I ( primero que no se preocupe por no saberlo porque ninguno de nuestros gobrenantes lo sabe )...

La cuestión fundamental es que en un mundo totalmente GLOBALIZADO en el que es más barato comprar algo al tío que produce al otro lado del mundo que al de al lado de tu casa (porque el otro tiene menso costes). La Única manera de poder seguir comprando es VENDER, pero para vender hay que vender al mejor precio del Mundo Mundial.

Esto nos deja únicamente con 4 clases de Paises posibles:

>> Clase 1.- Economía emergente ( China, India .. )

Producen bienes de consumo básicos a precios muy bajos. Su competitividad se basa en una mano de obra muy barata

>> Clase 2.- Paises exportadores de "tecnología". (Japón, Corea, Suiza, EEUU)

Producen bienes de consumo únicos y punteros, su mano de obra no es barata pero son los Únicos en su campo. Microelectrónica japonesa y coreana, software de Silicon Valley, industria cinematográfica ( esta también cuenta ) en California, bancos Suizos ( no os riais que es cierto ).

>> Clase 3.- Paises Autosuficientes. ( P. nórdicos, Islandia.. Rusia ( en proceso) )

Tienen casi un equilibrio entre las materias exportadas y las importadas, son poco o nada dependientes energéticamente del exterior, sus economías son poco dependientes de las del resto del mundo ( el paraiso)

>> Clase 4.- Exportadores de materias primas. ( Paises OPEP, Sudáfrica.. ) Su economía se basa an exportar, y cuanto más escasos sean los bienes más ganan, cuando a los demás les van las cosas mal a ellos bien y viceversa.


>> Clase ¿5?.- El imperio del ladrillo ( España y... España )

Su economía se basa en pedir grandes sumas de dinero a otros paises ( prestamos interbancarios) para usarlo pagando a inmigrantes del 3er mundo para construir viviendas baratas, que luego se venden a precios astronómicos a los pepitos que durante el próximo medio siglo tendrán que devolver el dinero pedido, mientras los constructores ganan la mitad de ese dinero llevándoselo a otros paises de nuevo y la otra mitad se dedica a que los ayuntamientos y comunidades mantengan el "estado del bienestar"

...El sistema clase 5 es eficiente mientras existan los Pepitos... después de eso España tendrá que pasar a la Clase 1, 2 o 3 o convertirse en un pais tercermundista.


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  #13  
Antiguo 24-jun-2006, 16:21
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Bueno, tb puede convertirse España en un país de clase 4 y exportar... ladrillos

Bromas a parte, si esa es la conclusión, negro panorama entonces, pq de ser de clase 3, autosuficientes nos veo poca pinta la verdad, con lo que gastamos en todo; sobre la clase 2, de tener que exportar tecnología creo que nos comeríamos los mocos, y de lo que queda, es decir, clase 1, mano de obra barata, ya estamos, en relación al coste de la vida en nuestro país, hace tiempo...


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  #14  
Antiguo 24-jun-2006, 16:47
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Para ser de clase 1, la única solución sería la salida del euro, la neopeseta y la mega devaluación de la moneda, hay gente que ya ha anticipado eso, pero yo no lo veo claro, no sé cómo quedaría el problema del billón de Euros que le debemos a Europa ( se necesita economista experto aquí ) y tampoco creo que pudíeramso competir con las economías emergentes.

Para ser de clase 2... Bueno la mentalidad empresarial Española para nuevos proyectos se terminó con Colón e Isabel la Católica, desde entonces..

"primero que lo prueben otros y luego ya veremos"
"Yo no me voy a arriesgar"

etc

Para ser de clase 3.. es una lástima pero lo podíamos haber sido:

Más inversiones en Energía solar fototérmica y fotovoltaica, nueva construcción de centrales nucleares, estudios sobre viabilidad de OTEC en la zona de las canarias, cultivos energéticos, hidropónica, Turismo de calidad, regeneración de las costas...

NO será por falta de mano de obra cualificada, no será por falta de los fondos de la UE estos años. No, es por falta de la puta visión de futuro, estas cosas son a largo plazo y a los politicuchos de este pais como sólo ven en un futuro de 4 años, estas cosas no les molan proque al final se llevan las flores los siguientes.

Ahora ya no hay dinero de bruselas, la generación mejor preparada de la historia trabaja de mileurista en trabajos de tres al cuarto, mientras la siguiente generación termina la universidad con un nivel que no es ni por asomo del que se tenía hace apenas unos años. Ahora ya no es posible nada de esto.


Para ser de clase 4.. NO podemos y punto pelota, así que como no exportemos ladrillos como alguien ha sugerido....

Así que ajo y agua


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  #15  
Antiguo 24-jun-2006, 17:09
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Hasta ahora, que yo sepa, no ha habido ningún caso de abandono de una unión monetaria... Tal vez el imperio austrohúngaro, pero lo que pasó entonces no lo veo aplicable a España (se dicvidió el pais porqu perdió la I GM). Creo que no hay nada previsto para abandonar el €.


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  #16  
Antiguo 24-jun-2006, 18:05
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No creo que nos vayan a sacar del euro, las consecuencias bajo mi punto de vista serían aún peores de lo que se nos viene encima.

Me temo que por donde nos va a apretar las tuercas nuestro querido gobierno, sea el que sea el que esté cuando venga la crisis, es en los salarios. Es lo más fácil y cómodo para ellos, bajarán la inflación, ganaremos algo de competitividad. Sí, bajará el consumo interno y será más difícil el poder pagar todo el endeudamiento, pero el gobierno contará con el famoso cinturón apretado del españolito que puede con todo.

¿Otra solución?. A estas alturas de la película, chungo. Así que ya sabéis, de aquí a unos añitos a vivir como en un país de lo más profundo del Este europeo. ¿A que acabamos siendo nosotros los que emigramos en masa al primer mundo?. ¿O es que no está pasando esto ya?.


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  #17  
Antiguo 24-jun-2006, 19:08
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Iniciado por blackfriday
Me temo que por donde nos va a apretar las tuercas nuestro querido gobierno, sea el que sea el que esté cuando venga la crisis, es en los salarios. Es lo más fácil y cómodo para ellos, bajarán la inflación, ganaremos algo de competitividad. Sí, bajará el consumo interno y será más difícil el poder pagar todo el endeudamiento, pero el gobierno contará con el famoso cinturón apretado del españolito que puede con todo.


Pero si es que el tema es que en España no hay empresas competitivas que permitan generar riqueza hacia el exterior, las pocas empresas con una mínima competitividad son del sector servicios y eso no nos vale de nada para salir de la crisis. Lo que necesitamos son exportaciones buenas y baratas y en España NO hay más que cuatro empresas con una míniam proyección hacia el exterior.

Sobre las compras por parte de las grandes empresas de otras del sector extranjeras y las fusiones, eso no nos saca de la crisis porque el dinero se lo quedan sólo los accionistas, el empleo de una filial extrangera es mano de obra extranjera. Esto hace que la supervivencia de las grandes empresas españolas esté asegurada, así como la de los capitales que depende de ellas pero no redunda en un beneficio para la economía nacional.

El sector industrial español es en general de risa, hay paises de Europa del este que nos dan mil vueltas, aquí siempre hemos dependido del turismo exterior para compensar la balanza pero ahora la gallina de los huevos de oro agoniza por sobreexplotación y la podemos terminar de matar si seguimos así.

Además al no tener el control de los tipos de interés estamos cavando nuestra propia tumba, el consumo interno caerá creando más paro y los posibles empresarios españoles preferirán tener el dinero en el banco obteniendo altas rentabilidades que invertirlo en nada mínimamente competitivo.

El panorama pinta muy oscuro, pero todo en esta vida se supera, sólo espero que los españoles aprendan la lección para el próximo ciclo.


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  #18  
Antiguo 24-jun-2006, 21:07
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Mientras los tipos de interes esten por debajo de la inflacion no creo que entremos en recesion, si cogemos los tipos de interes en estados unidos veremos que futuro nos espera y no es halagador para los que tienen letras al limite de sus ingresos, la inflacion es el talon de aquiles de nuestra economia con lo cual mal auguro para las subidas salariales, el paro es la clave como tantas veces se ha dicho en este foro, en si mismo no es el culpable del desplome no es mas que un hematoma de la crisis, pero si que puede ser el fulminante que haga aparecer los caballos de la apocalipsis y empiecen a segar con la guadaña las cabezas de los ciudadanos mas expuestos.

Personalmente veo la economia bastante robusta y me pregunto si un solo sector puede ponernos en aprietos, esta claro que no se va a pasar de 820.000 a cero, habra algo intermedio, no creo que la vivienda sea un problema estructural y si coyuntural de una generacion, incluso es posible que la construccion ni siquiera entre en una crisis profunda, todo el mundo sabe que es imposible saber que es lo que pasara y los mercados se autoregulan, a esta generacion nos han colado un gol por toda la escuadra y lo peor es que aun no nos hemos enterado, pero algunos van a aprender la leccion con sangre y sudor y los demas los menos tenemos que vivir en una supuesta crisis vital de futuro, parece dificil no pasar por el aro, creo que van a volver a parrilla series como melrouse con modos de vida idilicos de la clase rica y documentales de como viven los ricos, añoraremos el estilo de vida que nunca tendremos porque nuestro futuro sera muy muy gris y ojala no sea negro.


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