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  #1  
Antiguo 21-jun-2006, 10:50
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Hola ¿alguién sabe de la manifestación del 2 de Julio en Madrid?


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  #2  
Antiguo 21-jun-2006, 10:55
Beborn Beborn está desconectado
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La del 2 no se, pero la del 1 de julio es la del Orgullo Gay, y apuesto a que va a ir mucha más gente jeje.


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  #3  
Antiguo 21-jun-2006, 11:09
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Hola beborn, la verdad es que no le veo la gracia por ningún lado, en fin tu verás.


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  #4  
Antiguo 21-jun-2006, 11:22
Beborn Beborn está desconectado
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Era por contraponer dos tipos de manifestación, por dos motivos bien distintos, y cómo cambiará la afluencia de uno y otro. Igual que con los macrobotellones.

Reconozcámoslo, a las manifestaciones de la vivienda van 4 gatos. Lo que pasa que nadie quiere hacer autrocrítica con ésto.
¿Y por qué? Pues porque creo que se están mezclando un montón de cosas en esas manifestaciones, con las que yo no estoy de acuerdo.

Para empezar se piden ayudas: yo no estoy a favor de ayudas económicas a la vivienda, porque a mi, y a otros muchos, nunca nos las darán (gano "demasiado") y como decían en otros posts, no soy inmigrante, ni gitano, ni maltratado, ni tengo hijos, ni soy ex-drogadicto rehabilitado.

Segundo: se culpa directamente a éste gobierno, cuando la culpa la han tenido todos los que han ido pasando. Éste problema no nació en el 2004 cuando ganó las elecciones el PSOE. Venía de atrás. Está demasiado politizada cierta facción de las manifestaciones.

Tercero: piden poco menos que la vivienda se regale, y eso es imposible. Que pidan una adecuación del precio al coste real de producción me parece asumible, pero que pidan también salarios justos, con lo que incrementaremos nuestro poder adquisitivo para poder comprar esas viviendas, y que pidan estabilidad laboral, etc. No se centren en la cúspide de la pirámide, que habrá que arreglar también la base. Aunque me consta que muchos de los manifestantes ya van en ésta línea.

Tercero: se mezclan diferentes "movimientos" (republicanos con sus banderitas, extrema-derecha, extrema-izquierda, y críos que van a montarla). Al final acaba saliendo en la tele lo que no nos hubiera gustado que saliera.

Y esa es mi opinión.

Última edición por Beborn; 21-jun-2006 a las 11:41


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  #5  
Antiguo 21-jun-2006, 11:35
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Hola de nuevo beborn,
De verdad creo que tienes razón en lo que dices pero no creo que el no participar en las manifestaciones y el no promocionarlas sea la solución. Yo tampoco soy inmigrante ni "marginado" de ningún tipo, es mas soy funcionario (desde hace unos pocos meses) y cobro 30000 brutos/año que para como estan hoy en día los salarios me doy con un canto en los dientes, así que tampoco creo que me dieran ayudas.

Lo que si que creo es que si siendo muchos en las manifestaciones es muy difícil que nos hagan algo de caso siendo pocos estamos vendidos, por eso, a mi entender, por encima de banderitas, reivindicaciones absurdas, realistas o ilusas o cualquier otra cosa esta manifestación debe servir para crear notoriedad tanto en la sociedad como en los políticos, que sepan que hasta aquí hemos llegado.

En cuanto a lo del salario digno el lema de la manifestación creo que es "Contra la precariedad y por una vivienda digna", o algo parecido, que en cierto modo está relacionado con el tema salarios.


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  #6  
Antiguo 21-jun-2006, 11:53
Pelotazo Pelotazo está desconectado
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Que poco ambiciosos somos. Por pedir que no quede.

Aunque claro, somo "la generación botellón", la generación del consumo de cocaina, la generación del "tunning". Mucho tiene que cambiar la mentalidad y los hábitos de los jovenes para que haya autenticas mobilizaciones y se nos escuche.


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  #7  
Antiguo 21-jun-2006, 12:08
piraña piraña está desconectado
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Lamentablemente así es!, habeis visto las imagenes de la otra noche cuando ganó España?, para esos eventos si se junta gente, la lía se hace notar, se baña en las fuentes y salen imagenes en la tele, periodicos, etc.

De todos modos creo que estamos en el camino de si no conseguimos algo (aunque seamos unos poco/as solamente), por lo menos dejar claro que no todos somo igual de sumisos ante la vida. Y ACLARO, que me conozco las replicas!, trabajo en una empresa en la que somos 1500 +/- empleados y en éste mi primer año completo me he dado cuenta que cobro lo mismo que el año pasado, ni IPC, ni beneficios pero lo gracios es que sólo yo me he dado cuenta del tema???, hay gente que lleva 30 años en la empresa y continua pensando que a pesar de todo no está mal.

Creo que tenemos lo que nos merecemos; sueldos ridiculos, apartmentos de 20m2, trabajos lamentables, pero sabeis qué, entre la Isla esa, el Mundial y la mujer del Jesulin, yo estoy contento.

Ánimo a todos y en la medida que podamos, vamos a movilizar a España!!!!

PD; A los de las banderitas (de un lado y otro), a los radicales, a los que esán en la vida porque tiene que haber de todo; quedaos en casa porque en ésta lucha sobrais!!!.


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  #8  
Antiguo 21-jun-2006, 12:16
Mojarra Mojarra está desconectado
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Somos una minoría dentro de los jóvenes.
Lo que no queremos ver, es que las generaciones de jóvenes que existen hoy día en España, o se dedican al botellón, o están entrampados, o protestan (los menos).

No le deis más vueltas, yo apostaría a que más del 75% de la juventud es nuncabajista, no sabe los que es el Euribor, ni los tipos, y los que están entrampados rezan para que su “inversión” no decaiga.

Esa es la verdadera causa de que vayan cuatro gatos a las manifestaciones.

Esto caerá por su propio peso, bien por el del mercado, bien por la generación de veinteañeros que hoy viven la vida loca (normal, yo lo hice, no critico), y que dentro de unos añitos se meterán de lleno en el mundo real, y se encontrarán con que tienen las puertas cerradas. Entonces serán TODOS los jóvenes los afectados, y las movilizaciones tendrán otro carácter. Hoy día, los afectados y/o concienciados somos una mínima parte de la juventud.

Y entre los menos jóvenes, el % es casi nulo, el 99% de los mayores de 40 años están tan a gusto con su pisito por las nubes.

No estoy de acuerdo con Beborn, hay que ir a las manifestaciones, cuando veas que la cosa se pone rara, pues te vas y punto. Hay que ir concienciando, con los mayores de 40 y jóvenes hipotecados no existe esperanza alguna, pero hay que ir avisando a los que vienen detrás, esos son los que van a liarla si esto no explota antes.

Saludos.


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  #9  
Antiguo 21-jun-2006, 12:28
piraña piraña está desconectado
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Somos una minoria, es cierto, pero hay que ir a las manifestaciones, como dice Mojarra. Si las cosas empiezan a ponerse turbias, pues que cada actue como estime oportuno; Si vas a manifestarte de forma pacifica, a reclamar un derecho pues bien y si vas a liarla, pues bien tabién pero quiza te equivocas porque éstas concentraciones son pacificas.



Saludos a todos.


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  #10  
Antiguo 22-jun-2006, 00:29
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Iniciado por Beborn
Era por contraponer dos tipos de manifestación, por dos motivos bien distintos, y cómo cambiará la afluencia de uno y otro. Igual que con los macrobotellones.

Reconozcámoslo, a las manifestaciones de la vivienda van 4 gatos. Lo que pasa que nadie quiere hacer autrocrítica con ésto.
¿Y por qué? Pues porque creo que se están mezclando un montón de cosas en esas manifestaciones, con las que yo no estoy de acuerdo.

Para empezar se piden ayudas: yo no estoy a favor de ayudas económicas a la vivienda, porque a mi, y a otros muchos, nunca nos las darán (gano "demasiado") y como decían en otros posts, no soy inmigrante, ni gitano, ni maltratado, ni tengo hijos, ni soy ex-drogadicto rehabilitado.

Segundo: se culpa directamente a éste gobierno, cuando la culpa la han tenido todos los que han ido pasando. Éste problema no nació en el 2004 cuando ganó las elecciones el PSOE. Venía de atrás. Está demasiado politizada cierta facción de las manifestaciones.

Tercero: piden poco menos que la vivienda se regale, y eso es imposible. Que pidan una adecuación del precio al coste real de producción me parece asumible, pero que pidan también salarios justos, con lo que incrementaremos nuestro poder adquisitivo para poder comprar esas viviendas, y que pidan estabilidad laboral, etc. No se centren en la cúspide de la pirámide, que habrá que arreglar también la base. Aunque me consta que muchos de los manifestantes ya van en ésta línea.

Tercero: se mezclan diferentes "movimientos" (republicanos con sus banderitas, extrema-derecha, extrema-izquierda, y críos que van a montarla). Al final acaba saliendo en la tele lo que no nos hubiera gustado que saliera.

Y esa es mi opinión.

Pues no tienes mucha ni idea de lo que se pide y principalmente se ataca a los ayuntamientos y CCAA en el caso de Madrid son Gallardón y Espe, pero efectivamente el tema viene de muy atras, sobre todo desde que en 1985 se transpasaron las competencias de viviendas a las CCAA.

Y anda que no se atacó y critico al gobiernao anterior con lo de la vivienda y desde alguna plataforma ya se hicieron algunas manifestaciones por la vivienda pero entonces con minima repercusion en los medios.

¿Ahora no te acuerdas de las 180.000 VPP anuales que prometia ZP en campaña y el acceso a la vivienda para todos los jovenes y buenos trabajos? cuantos votos no ganaría de los jovenes este gobierno mas los del miedo para llegar al poder. Luego si la gente ahora se ve engañada con un gobierno que mintio con falsas promesas para llegar al poder, y en lugar de viviendas dignas solo reciben zapatillas kelifinder como burla del gobierno ZP, demasiado buenos que son con el actual gobierno.

Para que te informes aqui hay una lista de reivindicaciones, donde se piden cosas de perogrullo:
http://www.escolar.net/wiki/index.ph...vivienda_digna

Muchos solo creemos que no es necesario aumentar el gasto si se reorientaran las ayudas actuales (p.e:eliminando deducciones por compra sin reprocidad) y modificando leyes y/o exigiendo la aplicacion de las actuales, es decir, ni mas ni menos que los poderes politicos cumplan el articulo 47 de la constitucion y el estado no sea el primer especulador en beneficio de unos pocos. Si así fuera no tendriamos una de las mayores burbujas inmobiliarias, ni existiria el foro, ni habria que hacer manifestaciones.

Puede que algunos dias fueran algunos broncas, en la primera si se pudo alcanzar las miles de personas que para no haber ningun partido detras convocante no estuvo mal.
Es verdad que los okupas y los notas republicanos eran los que mas se dejaron ver, pero las ultimas sentadas aunque seamos menos, debido a la represion policial de la segunda y tercera sentada, son ejemplares, vamos repartiendo panfletos por la calle y hablamos con la gente y la mayoria nos da las gracias por lo que hacemos.

La mayoria solo pedimos precios justos, nada de regalos, y alertamos a la gente de la calle de la burbuja inmobiliaria como algunos lo hacen desde el foro.

Asi que os recomiendo ir a las sentadas y a las manifestaciones del 2 Julio a LEGALIZADAS y para todas las edades.

Ciudades, recorrido y hora:

* MADRID, Puerta del Sol-Plaza de la Villa-Senado, 12 HORAS
* BARCELONA, Plaza Catalunya -Plaza Sant Jaume, 19 HORAS
* SEVILLA, recorrido por confirmar, 20 HORAS


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