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  #21 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2010, 00:18
Avatar de melchor rodriguez
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Pero es lo de siempre... espiral deflacionaria, hace falta liquidez para sanear el tejido económico y tirar del consumo. Para ello se tira de deuda pública (keynesianismo) pero es ineficiente porque la economía está globalizada y los planes de estímulo no funcionan como deberían, no son adecuados, etc. (La globalización y los planes de estímulo traerán más inflacion a Occidente - 19/08/10 - 2386424 - elEconomista.es).


Al final siempre llegamos al mismo inevitable punto: la única forma de encontrar el nuevo equilibrio es hacer un reset (re-estructuraciones masivas de deuda, quitas, etc.) y corregir los equilibrios fundamentales de la problemática (desequilibrios comerciales, monetarios y de crédito).

Las deudas se acaban con dos vías:

- La inflacionaria: aquí no funciona ya que la deuda es colosal y se ha distorsionado tanto la capacidad de producción, que no tiene eficacia.

- La deflacionaria: se destruye la deuda por la vía de los hechos: quiebras y quitas.

Un forero en un hilo que tuvo un gran debate: era condonar las deudas.

Pues va ser la única solución si esto no arranca.

Aunque si nos ponemos en plan monetario. Lo que pasa es que el sistema fiduciario basado en el dólar surgido del último sucedáneo del patrón-oro se ha desmadrado -como era obvio con el sistema diseñado-.

Las alternativas:

- Volver al patrón-oro: No muy querido por las elites aunque después todos los bancos centrales y gobiernos tienen reservas en sus arcones por si acaso.

- Continuar con el modelo actual pero cambiando de moneda de referencia. Lleva su tiempo.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2010, 00:24
Avatar de vmmp29
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
Nos consideramos clientes de las entidades financieras cuando somos meros acreedores.

muy bueno y muy cierto
quisiera ver la cara de los votantes del ppsoe si algún dia se enteraran de eso (arderia España)
aprenderian dos cosas:
el precio de la libertad es la eterna vigilancia (no hay nada mejor que saber que saber que eres un esclavo para dejar de serlo )
2_ hay que vigilar al vigilante, medidas de control gasto-ingreso mediante voto popular (estado poder de proposión, pero no no de ejecución), todo evitar que el estado (el maligno ) se desmadre.

me gustaria ver al estado, como la familia de FIAT o las muñecas de Famosa

Última edición por vmmp29; 25-ago-2010 a las 00:26
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  #23 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2010, 00:26
Avatar de Caos
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
Aunque si nos ponemos en plan monetario. Lo que pasa es que el sistema fiduciario basado en el dólar surgido del último sucedáneo del patrón-oro se ha desmadrado -como era obvio con el sistema diseñado-.

Las alternativas:

- Volver al patrón-oro: No muy querido por las elites aunque después todos los bancos centrales y gobiernos tienen reservas en sus arcones por si acaso.

- Continuar con el modelo actual pero cambiando de moneda de referencia. Lleva su tiempo.

El patrón oro no es la panacea, simplemente es algo más restrictivo y limita el efecto de las burbujas, pero en el fondo mientras hay un banco central y demás es lo mismo (también había crisis con patrón oro). Los efectos del patrón oro se pueden conseguir con una regulación bancaria más dura en cuanto a requisitos de liquidez, colaterales etc. pero manteniendo la flexibilidad de la moneda fiat. No lo han querido (Basilea III, una decepción de momento).

Y yo no soy muy participe de esto (cada vez me acerco más a Gesell), pero soy realista y sé que no va a desaparecer. Cambiar una moneda reserva por otra... si la política monetaria es diferente (tradición alemana) podría funcionar. Pero la transición no es fácil y podría acabar destruyendo el valor del dólar (hiperinflación), pero esto nos salimos de la temática del hilo
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  #24 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2010, 09:42
Avatar de melchor rodriguez
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El patrón oro no es la panacea, simplemente es algo más restrictivo y limita el efecto de las burbujas, pero en el fondo mientras hay un banco central y demás es lo mismo (también había crisis con patrón oro). Los efectos del patrón oro se pueden conseguir con una regulación bancaria más dura en cuanto a requisitos de liquidez, colaterales etc. pero manteniendo la flexibilidad de la moneda fiat. No lo han querido (Basilea III, una decepción de momento).

Y yo no soy muy participe de esto (cada vez me acerco más a Gesell), pero soy realista y sé que no va a desaparecer. Cambiar una moneda reserva por otra... si la política monetaria es diferente (tradición alemana) podría funcionar. Pero la transición no es fácil y podría acabar destruyendo el valor del dólar (hiperinflación), pero esto nos salimos de la temática del hilo

El patrón oro no va eliminar las crisis.

Ese es otra. En la última burbuja se llegó a decir que nunca habría crisis.

Si van haber crisis. Es consustancial al ser humano. Nadie tiene la varita mágica de casar la oferta con la demanda. Por eso no me gusta, la planificación central monetaria. Es antilógica humana.

El patrón oro me gusta ya que limita la expansión crediticia. Por esa razón. Si hay crisis son más controladas. Eso sí, la crítica de este sistema es que en épocas de crisis detrae el dinero. Por eso estoy más en la órbita de Hugolp, que halla otras monedas complementarias o alternativas (locales, sociales, libre moneda y etc). Competencia entras las monedas. El Banco Central debía ser como la CNMV. Vigilar que no halla fraudes.

En un sistema libre de monedas, el patrón oro sería el vigente para los grandes negocios o el comercio internacional. El que da más garantías. Puedes reclamar en la oficina bancaria que te den el oro o plata. Después a nivel local otras monedas que sirvan como refugio.

Suiza, con la moneda fiduciaria más sólida del mundo. A pesar de ello ahí triunfa la Banca Wir -que viene de las ideas de Gesell- donde sus asociados utilizan otra moneda complementaria con su propio banco central. En época de bonanza, se utiliza más los francos suizos en la Banca Wir mientras en época de crisis se utiliza la moneda propia, el wir, ya que los intereses que pagan por los créditos en esa moneda son pequeños. Es un colchón de seguridad muy bueno para las empresas. En este caso PYMES.
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