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Antiguo 15-jun-2006, 22:19
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Iniciado por RANGER

Por cierto, en el caso de Madrid, hay que tener en cuenta el efecto sede, por lo que en realidad son perceptores netos.

Eso no es cierto. Madrid es una zona industrial por sí misma, no se puede justificar la mayor riqueza de la gente de Madrid solo por capitalidad. Hay numerosas industrias que se han radicado aquí o que han surgido precisanmetne aquí. Está eso sí el tema de la envidia que algunos tienen a la riqueza y capitalidad. España es una nación y el español es hablado por más de 500 millones de personas. Cataluña es una región, muy bonita y muy rica, pero una región con cinco millones de catalanohablantes , la mayoría de los cuales no tienenm al catalan por lengua materna. EN cuanto al euskera eso sí que es un jodido invento de los años 60


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  #52  
Antiguo 15-jun-2006, 22:34
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Iniciado por Especulador-inmobiliario
Eso no es cierto. Madrid es una zona industrial por sí misma, no se puede justificar la mayor riqueza de la gente de Madrid solo por capitalidad. Hay numerosas industrias que se han radicado aquí o que han surgido precisanmetne aquí. Está eso sí el tema de la envidia que algunos tienen a la riqueza y capitalidad. España es una nación y el español es hablado por más de 500 millones de personas. Cataluña es una región, muy bonita y muy rica, pero una región con cinco millones de catalanohablantes , la mayoría de los cuales no tienenm al catalan por lengua materna. EN cuanto al euskera eso sí que es un jodido invento de los años 60

Ya llevas 7 mensajes... Esto es todo un record !!!!


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  #53  
Antiguo 15-jun-2006, 23:02
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Que peligrosa es la ignorancia atisbada con odio

Sí RANGER sí, los que odian son los demás. Los que se pasan todo el dia diciendo "que les roban", "que no les dejan decidir", y tienen la palabra "español" casi como un insulto, esos no odian, eso es lo normal.

Especulator, veo que te has esforzado mucho, para que nadie se confunda y sepa que Espanya es una nación. Que poca autoestima teneis los españoles. Fijaros la poca autoestima, que teneis la necesidad que los catalanes y bascos sean españoles, preguntandoles por su DNI. Pobre español que necesita mirar su un papelito para saber quien es. El dia que lo perdais, no sabreis ni vuestro propio nombre

Yo no me he esforzado en ningún momento en decir que España es una "nación", simplemente he dicho que la palabra "estatal" está mal utilizada porque no tiene el significado que algunos le quieren dar. Y es una pena que hasta periódicos y cadenas de radio que se suponian medio serias, quieran hacerse los "progres" a base de darle patadas al diccionario.
Respecto al DNI, tampoco he leido que nadie haya hecho ningún comentario en ese sentido. Y lo de la poca autoestima, la verdad, no veo que tiene que ver eso con que alguien pudiese desear que Cataluña siga siendo parte de España. A lo mejor tú nos lo puedes explicar.

1- Tu argumento de que quieres balanzas (??) personales no se aguanta por ningun lado ricos son los que menos impuestos pagan, no los que mas. Los que sustentan el "estado del bienestar" son la clase media/pobre, eso es de cajon.

Los ricos los que menos impuestos pagan?? pero hombre .... yo conozco a alguien que ha pagado 55.000 euros de impuestos el año pasado ¿será porque es pobre? ¿Cuánto de eso revierte en él? ¿y cuanto en su vecino que paga una décima parte de lo que pago él? ¿Puedo decir que "le están robando"? ¿O es simplemente un mecanismo para la redistribución de la riqueza? Coño, ahora resulta que los pobres pagan más ... venga hombre !!


En un estado de derecho TODO el dinero se tiene que contabilizar a donde va,

Todo está contabilizado. Otro tema es que no se preparen cierto tipo de estadísticas. Eso es otra cosa. Yo tengo una empresa y lo tengo todo super contabilizado, sin embargo no me pongo a hacer estadísticas sobre de qué provincias vienen mis clientes, por ejemplo. Eso no quiere decir que no haya contabilidad y transparencia. Ni mucho menos tiene que ver con los valores democráticos. El caso es que cuanta más información mejor, pero el tema es que si luego solo sirve para que haya algunos que empiecen con que si los castellanos no se qué, que si a los de tal otros sitios les roban ...etc.. pues la verdad, no le veo mucho la utilidad, a no ser que a ti encizañar a la gente te parezca util.


Si las balanzas fiscales se publicasen las comunidades receptoras deberian agradecerlo a las donantes, eso escuece verdad?

No, no escuece. ¿Tú le agradeces a los ricos que aporten más que tú y te financien la sanidad, educación, etc?? Oye, yo pago más de la media de la población y todavía nadie me ha venido a darme las gracias, ni se le espera ...


Por cierto si un estado miembro de la union europea decide que no se puede permitir dar dinero en concepto de solidaridad pues se lo devuelven, y si no lee en los diarios cada año en que consiste el "Cheque Britanico" que consiguio Tatcher y que aun hoy se aplica, es una devolucion anual de parte del dinero de las ayudas europeas de los britanicos.

Eso no es verdad, si hombre, uno llega y dice "oye que yo paso de pagar" y ya está, ¿se lo devuelven no? venga hombre!!!. El "cheque británico" es una cosa que se negoció debido a que una proporción muy grande de los fondos europeos se iba a las ayudas agrarias, y como en el Reino Unido no plantan casi nada les parecía injusto que ellos al final no iban a recibir casi nada de vuelta, y por eso se creo el "cheque británico".


La solidaridad interterritorial se debe NEGOCIAR cualquier otra manera de hacerlo son practicas coloniales

Sí, eso se negoció en 1978. Me pregunto si hay algo negociado sobre la solidaridad interritorial de las provincias en Cataluña. O allí unas provincias si pueden expoliar a las otras? Ya que hablamos de gráficos, nos podías poner los gráficos de las balanzas fiscales entre las provincias catalanas? Cuantos impuestos autonómicos pagan y cuanto se reinvierte en cada provincia? ¿Eso lo sabemos? ¿La Generalitat es "transparente" en ese aspecto? ¿o eso da igual porque no sirve para meter cizaña contra el resto de España?


Eso si, Catalunya es robada sistematicamente un 8% anual, lo increible es que sobreviva

Ya estamos con que "nos roban". Tu mentalidad es de si todo lo que pago no revierte en mi .. entonces es que "me roban". Anda, dinos cuanto roba Barcelona a Gerona o a Lérida o al contrario ... danos los datos anda ... a ver cuanto aportan unos y otros y cuanto reciben. ¿O dentro de Cataluña si esta bien que se reparta la riqueza? Porque puestos a que cada uno nos miremos el ombligo, pues lo podemos hacer a todos los niveles, ¿no?


-Y la solidaridad debe ser LIMITADA EN EL TIEMPO, si alguien sabe que tiene sueldo vitalicio, para que va a molestarse en mejorar? La solidaridad sin nada a cambio causa mas pobreza por lo que deja de tener sentido

Siempre habrá unas regiones más ricas que otras, y siempre unas regiones donde en un momento dado se necesitan más inversiones que en otras. No veo por qué hay que limitarlo en el tiempo.


A los mejores de la clase se les tiene que recompensar, sino pues se querran largar. A Catalunya nunca se le ha dado NADA que no haya producido ella misma

Hombre, no me negarás que muy buena parte del PIB catalán proviene del mercado nacional..y eso en buena parte es porque en España no ha habido fronteras ¿eso no cuenta? A lo mejor, además de las balanzas fiscales, tendríamos también que publicar las balanzas comerciales entre regiones, y así ver de dónde salen los dineros de cada uno ..
Si los mejores de la clase a nivel personal son los ricos, pues que les recompensen también ¿no? ¿o ahi no?


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  #54  
Antiguo 15-jun-2006, 23:06
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Eso no es cierto. Madrid es una zona industrial por sí misma, no se puede justificar la mayor riqueza de la gente de Madrid solo por capitalidad. Hay numerosas industrias que se han radicado aquí o que han surgido precisanmetne aquí. Está eso sí el tema de la envidia que algunos tienen a la riqueza y capitalidad. España es una nación y el español es hablado por más de 500 millones de personas. Cataluña es una región, muy bonita y muy rica, pero una región con cinco millones de catalanohablantes , la mayoría de los cuales no tienenm al catalan por lengua materna. EN cuanto al euskera eso sí que es un jodido invento de los años 60

Ya está el anormal este jodiendo la marrana y intentando porner en mi boca todo tipo de burradas ¿Calopez ... por favor se puede hacer algo?


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  #55  
Antiguo 15-jun-2006, 23:26
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Sí RANGER sí, los que odian son los demás. Los que se pasan todo el dia diciendo "que les roban", "que no les dejan decidir", y tienen la palabra "español" casi como un insulto, esos no odian, eso es lo normal.

Creo que te ofendes cuando los demás no quieren ser españoles. Y cuando usan la palabra "español" con un artículo que lo excluye piensas que es una ofensa. No te creas el centro del Mundo Espe. Yo cuando digo los espanyoles, me autoexcluyo, pués no soy parte de ellos, y eso para mi no es ninguna ofensa, solo una constatación de un hecho.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo no me he esforzado en ningún momento en decir que España es una "nación", simplemente he dicho que la palabra "estatal" está mal utilizada porque no tiene el significado que algunos le quieren dar. Y es una pena que hasta periódicos y cadenas de radio que se suponian medio serias, quieran hacerse los "progres" a base de darle patadas al diccionario.
Respecto al DNI, tampoco he leido que nadie haya hecho ningún comentario en ese sentido. Y lo de la poca autoestima, la verdad, no veo que tiene que ver eso con que alguien pudiese desear que Cataluña siga siendo parte de España. A lo mejor tú nos lo puedes explicar.

Pués que una persona que necesita obligar a otros a que les pertenezca para seguir siendo, tiene muy poca autoestima.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Hombre, no me negarás que muy buena parte del PIB catalán proviene del mercado nacional..y eso en buena parte es porque en España no ha habido fronteras ¿eso no cuenta? A lo mejor, además de las balanzas fiscales, tendríamos también que publicar las balanzas comerciales entre regiones, y así ver de dónde salen los dineros de cada uno ..
Si los mejores de la clase a nivel personal son los ricos, pues que les recompensen también ¿no? ¿o ahi no?

Así que resulta que los pobres nos compran los productos con nuestro propio dinero. Nosotros les damos el diner, hacemos el producto y ellos se lo quedan. Coño, és el negocio redondo.

Donde hay que ir a pedir tu dinero Espe, que mañana te alquilo un pisito. Piensa que grácias a tu dinero podré alquilar tu piso y tu podrás cobrar.


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  #56  
Antiguo 15-jun-2006, 23:41
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
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Menos mal que este foro es de vivienda.

Yo veo mucha tonteria a este respecto y mucho desconocimiento.

Primero decir que, me parece, que todavia no he escuchado a nadie quejarse por poder usar los fondos Europeos que reicibe España por ser mas pobre que la media. Y cuando digo nadie me refiero a Cataluña, Pais Vasco, Andalucia o la que sea.

Pero lo curioso de esto es que cuando te vas a Barcelona y alrededores, nadie habla en catalan, nadie quiere la independecia y a la mayoria se la repanfinfla que Cataluña sea una nacion. A los catalanes les importa que se respeten sus derechos, que tangan unos sueldos adecuados, que se le asignen las competencias necesarias y, en resumen, lo mismo que quieren el resto de españoles, que sean nacion o no, les da igual.

Ahora bien, si vas a buscar trabajo tendras que saber catalan, pero si te necesitan para un puesto eso es lo de menos, lo importante es que seas bueno en tu trabajo.

Bajo mi punto de vista la realidad del pueblo es muy diferente de los planteamientos de los partidos politicos nacionalistas, pero bueno, peguemonos por si somos nacion o no y olvidemonos de la vivienda.

Por cierto, alguno desde la ignorancia ha dicho que en Andalucia cuestan los pisos menos que en Cataluña, evidentemente no sabe de lo que habla. Una vivienda de nueva construccion en Huelva puede costar entre 35 y 45 millones, pero en Sevilla pueden ser facil los 60 y, en Cadiz, no bajan de esa cifra. Del mismo modo no vale lo mismo un piso en la rambla que en Hospitalet. Vamos a dejar de decir tonterias porque cada uno se tendra que comprar el piso donde le toque y si en un sitio son mas baratos es porque no tiene otra serie de ventajas, si quieres un piso barato te vas a un pueblo de 15 habitantes en medio de castilla que no creo que sea demasiado caro.


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  #57  
Antiguo 15-jun-2006, 23:59
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Creo que te ofendes cuando los demás no quieren ser españoles. Y cuando usan la palabra "español" con un artículo que lo excluye piensas que es una ofensa. No te creas el centro del Mundo Espe. Yo cuando digo los espanyoles, me autoexcluyo, pués no soy parte de ellos, y eso para mi no es ninguna ofensa, solo una constatación de un hecho.

Yo no me ofendo por eso. A mi me parece que si la mayor parte de la población de una región quisiese ser un país independiente, debería poder serlo. Pero lo que si me podría molestar es que las razones de eso sean que "les roban" o "que no les dejan decidir" cuando pienso que no es cierto, o simplemente que no quieren pertencer a un grupo porque tienen una visión despectiva de dicho grupo, en eso caso, creo que cualquiera se ofendería.

Si tú me dices que simplemente te gustaría que Cataluña sea un país independiente porque te parece que así sería mejor o porque no te sientes culturalmente parte del otro grupo, pues me parecerá muy bien, pero cuando las razones están muchas veces basadas en odios o rencores, entonces es cuando surgen los problemas.

Yo cuando digo los espanyoles, me autoexcluyo, pués no soy parte de ellos, y eso para mi no es ninguna ofensa, solo una constatación de un hecho.

Me parece bien que te autoexcluyas. Pero si te autoexcluyes dando una visión despectiva del otro grupo, entonces es normal que algunos se ofendan.

Pués que una persona que necesita obligar a otros a que les pertenezca para seguir siendo, tiene muy poca autoestima.

Bueno, yo no necesito obligar a nadie a que siga siendo parte del grupo. Otra cosa es que me gustase que lo siguiese siendo. No veo que tiene que ver eso con la autoestima, pero bueno.


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  #58  
Antiguo 16-jun-2006, 00:07
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Iniciado por p_a_k_o
Primero decir que, me parece, que todavia no he escuchado a nadie quejarse por poder usar los fondos Europeos que reicibe España por ser mas pobre que la media. Y cuando digo nadie me refiero a Cataluña, Pais Vasco, Andalucia o la que sea.

Fondos europeos, , però si los usan para la T4, para el metro de Madrid, que se ve que debe llegar a todos sitios antes que nadie viva allí. Mientras el resto deben coger el coche para hacer qualquier cosa, o el metro de Barcelona que al final es la generalitat quien tiene que pagar la Linea 9 para que llegue a barrios super-poblados donde no llegava.

Ahhh si, eso si, nos hacen un AVE (espanyola tenia que ser la alta velocidad, pagar por pagar que la hubieran puesto francesa) que cuando llegue a Europa ya nadie usará el tren. Eso si, los de Lleida i Zaragoza pueden ir a Madrid.

Iniciado por p_a_k_o
Pero lo curioso de esto es que cuando te vas a Barcelona y alrededores, nadie habla en catalan, nadie quiere la independecia y a la mayoria se la repanfinfla que Cataluña sea una nacion. A los catalanes les importa que se respeten sus derechos, que tangan unos sueldos adecuados, que se le asignen las competencias necesarias y, en resumen, lo mismo que quieren el resto de españoles, que sean nacion o no, les da igual.

Si, por eso hacen todas las pelis dobladas al castellano, porqué no hay catalanes. Por eso vienen 25 GEO a llevarse a un muchacho de 14 años y lo juzgan por terrorismo por pedir a unas empresas que hicieran las etiquetas en catalán.

Que los espanyoles podais vivir en Catalunya sin saber nada de catalán no significa que estos no existan.


Deja que me ria.


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  #59  
Antiguo 16-jun-2006, 00:17
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Pero lo que si me podría molestar es que las razones de eso sean que "les roban" o "que no les dejan decidir" cuando pienso que no es cierto.

Pues ya me dirá usted, si el parlamento de Catalunya decidió hacer un estatuto, porqué se debe canviar. No dice usted que si podemos decidir? Será que solo si los espanyoles dan el visto-y-bueno. Igual que con Franco.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
Si tú me dices que simplemente te gustaría que Cataluña sea un país independiente porque te parece que así sería mejor o porque no te sientes culturalmente parte del otro grupo, pues me parecerá muy bien, pero cuando las razones están muchas veces basadas en odios o rencores, entonces es cuando surgen los problemas.

Pués yo no he visto ha nadie que pida la independència que rezume odio hacia los españoles, simplemente muestran indiferéncia.


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  #60  
Antiguo 16-jun-2006, 00:25
Akistoy Akistoy está desconectado
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1 - en el 1978 no se negocio nada, se estaba bajo amenaza militar. Por otro lado yo no vote ni ese Estatut ni la Constitucion, o sea que me importa poco lo que diga, las reglas estan para cambiarlas. El PP voto en contra y ahora son los grandes defensores de la constitucion, eso huele a chamusquina.

2- la solidaridad se da a quien tu quieres mientras tu quieres, la "solidaridad involuntaria" esta tipificada por vuestro codigo penal como "robo".

3 - Catalunya no debe nada a España, ademas hace tiempo que los productos catalanes compiten en igualdad de condiciones en el mercado con los de cualquier otro pais de la UE y del mundo, sin favoritismos ni aranceles de ningun tipo, ademas sin la dictadura Catalunya hubiera podido exportar mucho mas y a muchos otros mercados y no limitarse a España durante 40 años, no si encima habra que agradeceroslo.

4- dile a tu colega de los 55000 euros de impuestos que vaya a un buen contable que seguro que le sale a cuenta. Este comentario no se aplica si es lo suficientemente pardillo como para trabajar por cuenta ajena cobrando esas cantidades ya que esos son los de "clase media" a los que me referia que sustentan el "estado del bienestar", entre los que desgraciadamente me todavia me incluyo.

5- pregunta general, porque os empeñais en intentar que los catalanes sean españoles? 70 años y una guerra civil y varias oleadas de inmigrantes despues sigue todo exactamente igual (gracias a la capacidad de integracion de la sociedad catalana), la realidad es tozuda.

6- Pero tu no vivias en UK? que impuestos pagas mas que la media?

7- el cheque britanico sigue vigente y a ver cuando se lo quitan a los britanicos, y si basicamente dijeron: "no queremos pagar tanto" y ya esta, los motivos que dieron en su momento es lo de menos, lo consiguieron porque (al contrario que Catalunya) ellos deciden.

8- me pareceria fenomenal la redistribucion de inversiones entre las provincias de catalunya, aunque el modelo catalan es mucho mas equitativo que el español, Girona es la provincia mas rica (proporcionalmente al numero de habitantes) de Catalunya, no precisamente Barcelona y me parece genial. El problema es que la Generalitat deberia poder decidir exactamente que proporcion de impuestos salen de Catalunya, ya que nadie nos los ha regalado y visto que en Madrid tienen una especial tendencia a no devolverlos.


Pako

gracias, como tu muy bien demuestras en catalunya no se persigue el castellano ya que esta lleno de gente que habla lo que le da la gana, pero el catalan es el idioma propio de Catalunya, no el castellano, que lo es... si adivinasteis: de Castilla!

Me quiere alguien explicar porque tengo que desear estar en un estado en el que en el congreso no se permite hablar mi idioma pero si quieren mis impuestos? Por cierto y antes de que algun listillo me conteste, en el Parlament catalan los diputados pueden hablar lo que quieran, si todos hablan catalan es porque libremente lo escogen (me refiero al mensaje de pako para demostrar este punto empiricamente).


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