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| | Herramientas | Desplegado |
22-ago-2010, 11:37
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Iniciado por robergarc  No, si ahora la culpa del que Grecia esté como esté va a ser culpa del FMI y del neoliberalismo. Por contra, pensaba yo, en mi inocencia, que la culpa había sido de sus respectivos gobiernos manirrotos y su caterva de políticos corruptos. Akí aprendemos todas...  Por dónde anda el juramento hipocrático de ése FMI sanador y altruista k propone ? Me encantaría echarle un vistazo ...p´aprender y tal. Una cosa no kita la otra , creo yo : El poder financiero ( FMI o no ) y el político se dan champú en la chepa...tú me rascas a mí y yo a tí...K los políticos sean unos manguis no convierte a la banca en Teresa de Calcuta ( O en madame Curie, según su óptica  ). Aparte de habernos "facilitado" las cajetillas de ésa enfermedad de la que tan generosamente van a curarnos.De hecho, ni sikiera habría k pararse en los políticos ( cuando sus tejemanejes han sido tan obvios y apoyados por kienes les aúpan - todo akél k les vote -). Simplemente creo k , al igual k en la guerra de sexos...el conflicto no está en un bando,sino en la propia relación : Se impone controlarla...y hacerlo en interés público. Y a mí ,como ciudadano, me interesan los mecanismos de control k puedan ejercer los ciudadanos : Los médicos/hechiceros y vendedores de crecepelo , solidarisisisísiiimos todos ellos , como k me la pelan. Pero claro...yo no voy por ahí arreglando la existencia de la especie ni curando cánceres desinteresadamente...soy asínnn de mal bicho...ké le vamos a hacer...  Saludos
__________________  Última edición por esseri; 23-ago-2010 a las 00:27  |
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22-ago-2010, 12:19
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Iniciado por Ladrillo Mortal Precisamente porque no todo el mundo tiene tus impresionantes conocimientos en economía, finanzas o bolsa, una gran mayoría de mortales suele acudir a un banco para depositar sus ahorros o pensiones. ¿Que está mal porque la gente debería saber qué hacer con su dinero? Pues podría ser. Me imagino que por esa regla de tres la gente debería aprender a reparar coches, para no pedirle cuentas a un mecánico por si falla o le han tangado en la factura y llegado el paroxismo, aprender a curarse enfermedades o incluso operarse. Claro que sí. Una cosa es operarse uno mismo. Y otra es comprobar facturas, por saber, que el interés del mecanico es ganar más y de su cliente es pagar menos. Esta mentalidad de "el director del banco es mi amigo" se tiene que acabar.
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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22-ago-2010, 12:33
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| El FMI sabe perfectamente lo que está haciendo en Grecia, son economistas y salvo que seas muy "gilipichi", por no insultar mucho sabes sobradamente lo que significa lo que haces en la materia que manejas... Pero si sólo hay que hacer una comparativa de Grecia con cualquier empresa en proceso de quiebra, ¿qué se hace ahí?, pues bien simple: juez, administrador judicial, gestión de una quita y a tirar palante si es posible y como sea posible. Si uno es economista a cualquier empresa le recomendaria este proceso si se ve en la cuerda floja, es lógico, hay que buscar la posibilidad de su salvación... ¿ahora que economista le recomendaría pagar una deuda impagable, mientras le recomienda reducir sus gastos y poner precios más módicos para ingresar menos si es posible y eso mientras compite con otras empresas que están bajando sus precios?... Y OLE.... A Grecia no le queda otra que una gestión de quiebra, una quita de deuda y ponerse a trabajar de verdad... si hablamos de ECONOMIA...pero ¿hablamos de economía?... Lo que va a ocurrir es que esa espiral servirá para enviar a unos cuantos griegos al lugar que conviene enviarlos (Alemania) para rebajar las expectativas de unos currantes excesivamente costosos... mientras Grecia se desangra.... ESO ES LO QUE EL FMI SABE y lo sabe sobradamente... Ahora podemos dedicarnos a hablar de si la Luna es bella o no lo es... y convertir ese debate en materia económica... por poder podemos, pero eso de economía no tiene nada... Hablar de recortes estará muy bien, no les queda otra, pero HABLAR de recortes, significa GESTION de los recortes con la finalidad de mantener el funcionamiento de la EMPRESA o PAIS, que es lo mismo... y eso CONLLEVA una QUITA en la deuda y una QUITA de ordenes APOCALIPTICOS para el prestamista... En cuanto a quien se debe colgar o no se debe colgar por el dispendio... bueno el JUEZ que se encargue determinará que tipo de responsabilidad tiene cada quien.... y me da a mi que si fuese imparcial en lugar de políticos GILIPOLLAS ese juez si fuese un poco JUSTO dejaría a los prestamistas sin un puñetero EURO por haber prestado a semejantes personajes lo que prestaron... CADA PALO QUE AGUANTE SU VELA... si prestaste a un "gili" recibirás lo que deberías haber previsto que recibirías... ¿Que eso no sirve?... pregúntenles a quienes aún hoy están pidiendo que les paguen obras atrasadas y demás servicios que JAMAS cobrarán.... y que no es justo, acaso es justo que alguien que pagó su casa a tocateja se la embarguen por que a quien se la pagó no pagó la fontanería.... En economía se invierte. Si se hace bien (prestas a Alemania) tienes menos riesgos que si inviertes mal (prestas a Grecia). Que el riesgo que asumiste fue demasiado y hoy se te viene encima, te quedas sin un euro... la próxima vez tendrás que invertir mejor...
__________________ El premio Nobel de Economía Paul Krugman: En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos". |
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22-ago-2010, 12:36
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Iniciado por vil. El FMI sabe perfectamente lo que está haciendo en Grecia, son economistas y salvo que seas muy "gilipichi", por no insultar mucho sabes sobradamente lo que significa lo que haces en la materia que manejas... Pero aquí no se trata de devolver la deuda. Si no de seguir enchufado a dinero fresco ad eternum. Y para estos menesteres es mejor el FMI que la quiebra. Porque no recibirás un duro de este dinero fresco...
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
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22-ago-2010, 12:51
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| Invertir en deuda pública tiene un riesgo, y como cualquier inversión puede salir bien o mal. Si se falsea la información y se miente sobre el riesgo es problema del que venda el producto financiero en cuestión. Todo lo demás son cuentos chinos y esto los que invertimos en los mercados lo sabemos. Los grandes bancos, fondos de inversión, etc. se protegen comprando CDS, que son un derivado para cubrirse contra el riesgo de quiebra: para esos e inventaron (menuda risa como quiebren sin embargo, veremos la utilidad real de dichos contratos). Cuando decía que el capitalismo funciona a base de quiebras no lo decía porque después de una quiebra se pueda reflotar una empresa haciendo cambios en el consejo de administración. Sino porque las empresas nacen porque el riesgo aún si quiebras no supone una carga de por vida, comparar la cultura empresarial de los países que permiten más facilidades a la hora de crear y fallar con los que no: el capitalismo que quieren algunos tiene como consecuencia la cultura empresarial española y francesa, de grandes empresas de origen público, redes clientelares, amiguismo etc. porque son aversivas al riesgo (normal, porque fallar te puede suponer arruinarte de por vida). Cuántos empresarios de boquilla tenemos en el foro que no saben esto? Cada modelo tiene sus pros y contras pero hay que tenerlos en cuenta. Un país es igual... en el caso de Grecia el problema es sobretodo público y negarlo es de hipócritas, pero tenemos el caso de España, donde el riesgo-país no es función de lo público (exclusivamente) sino de lo privado: el riesgo de la deuda siempre ha funcionado así, se va pasando el riesgo desde la familiar, pasando por la deuda empresarial, financiera hasta finalmente la deuda pública. Así es como funcionan las cosas. La revolución del derecho mercantil, la creación de la persona jurídica de la compañía etc. fue lo que nos hizo abandonar gradualmente el absolutismo monárquico y el feudalismo hacia el capitalismo actual. La quiebra, al menos parcial, o una quita de los intereses es lo que impulsa los cambios y no al revés: el riesgo de prestar sube, los inversores se lo pensarán mejor la próxima vez antes de prestar o serán más precavidos con sus inversiones. Los gobiernos se ven abocados a no gastar más de lo que ingresan etc. pero a la vez tienen margen para corregir la situación. El crédito fluirá, pero menos, obviamente no todo es positivo, pero sin creación de tejido empresarial y sin consumo el sistema no funciona (algún día esto tendrá que cambiar a la fuerza, pero ese es otro tema) y si entras en una espiral en la que tienes que pedir prestado para servir la deuda y cada vez pagar más intereses y no puedes destinar nada de liquidez a la recuperación económica acabas por destruir la economía estás hinchando una burbuja de deuda que acabará estallando, alargando la agonía artificialmente (interviniendo) y metiendo en una depresión duradera al país que tiene el problema. Está comprobado como funcionan estas espirales deflacionarias, obcecarse en lo contrario es suicida: antes o después tendrán que declararse en quiebra o inflacionar para eliminar toda la deuda. La inflación la paga toda la sociedad y en casos extremos puede llevar a la pobreza más absoluta y al surgimiento de movimientos populistas: la R. de Weimar es el ejemplo paradigmático, pero tenemos ejemplos mucho más cercanos, como Argentina. Y no se puede ignorar la variable social del problema como si se fuese autista (como los funcionarios de estas instituciones supranacionales): todo esto tiene consecuencias políticas y sociales a largo plazo. Si esto no se tiene en cuenta a la hora de calcular los costes de una salida u otra de la crisis, porque uno vive en su burbuja de "lo que debería ser" o "como me gustaría que fuera" la realidad le dará una buena coz. |
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22-ago-2010, 13:01
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Iniciado por ronald29780 Pero aquí no se trata de devolver la deuda. Cuando Correa accede al poder en Ecuador decidió hacer una investigación sobre la deuda de su país, de dónde venía, cuanta era, a que se habían dedicado los diferentes prestamos... hasta donde yo seguí eso, aquello era como una broma, no se sabía muy bien como había empezado, dónde habían ido la mayoría de los prestamos y que función llegaron a tener los diferentes chutes de diferentes prestamos... pero ESO SI había que devolverlos... Vamos como cuando algún conocido que trabajaba con contratos eventuales y su señora (cajera de una superficie expendedora de alimentos) pidieron un prestamillo por si mal no recuerdo 35 kilotones de billetitos ... hoy el banco los considera INSUMISOS FINANCIEROS.... joder, había que ser un polvora para considerarlos aptos para concederles el prestamo, pero HAY QUE SER ECONOMISTA y tener abogados para exigirles la devolución de lo prestado... ej que... parece ser que ahora no quieren cumplir sus obligaciones con la patria financiera, mientras antes su patria financiera les facilitó su bienestar... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAA..... lo mejor les llaman PEPITOS y sirven de burla y escarnio público aún no teniendo ni los más mínimos estudios ninguno de los dos y a ese crack que les dió el prestamo le DAN palmaditas por haber rentabilizado hasta el último centimo de los activos financieros de la entidad bursatil, tiene ya incluso despacho propio en el edificio de la sucursal bancaria y patatín patatán, dando lecciones de como administrar adecuadamente el capital y bla bla bla... y todo eso si mientras los POLITICUCHOS de turno INYECTAN cantidades vergonzosas de dinero para que el polvora este pueda seguir dando lecciones de ética, además de mantener la burla y esperpento sobre nuestros pepitos de turno... JODER... Que el FMI no sabe lo que hace, dicen... ya me contarán....
__________________ El premio Nobel de Economía Paul Krugman: En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos". |
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22-ago-2010, 13:01
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Iniciado por Ricardo1980 El IVA en Grecia aumentó 4% con las nuevas medidas (de 19 a 23%) y eso obviamente afecta directamente a los precios. Lo que pasa de 19 a 23 aumenta en un 21%, no en un 4.
__________________ MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO.  |
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22-ago-2010, 13:47
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Iniciado por Caos ...Y no se puede ignorar la variable social del problema como si se fuese autista (como los funcionarios de estas instituciones supranacionales): todo esto tiene consecuencias políticas y sociales a largo plazo. Si esto no se tiene en cuenta a la hora de calcular los costes de una salida u otra de la crisis, porque uno vive en su burbuja de "lo que debería ser" o "como me gustaría que fuera" la realidad le dará una buena coz. Lo clava usté , como tan a menudo...pero sólo pensar en el vigor de la reivindicación popular k rekiere un golpe de timón de ése pelo ,me entran las 7 cagaleras de la muerte...si la penha no sabe ni lo k es el euríbor (muchos,ni lo k exactamente les afecta )...y sin k sea una sociedad la k lo exija, los k están abrillantando poltronas con el culo van a cambiar hostias...sus objetivos siempre responderán a sus problemas-muy distintos de los problemas sociales-. Como la vida mixma... Y no por ello creo k haya k apartar ese tipo de valoraciones ,k son las correctas - o en su camino están -...Así k eskizofrenia pero de la buena : Cuánto más cierto estés en análisis y perspectiva del problema,más acojonao y consciente de la distancia con su arreglo : K cambie todo diox. Y eso necesita un detonante...el mogollón no va a espabilar por iluminación divina. Mientras tanto,parece k la centroeuropa poderosa sigue endinhando sus pufos al BCE . La petada en seco k barajábamos tiempo atrás les afectaría menos y a nosotros nos deja mucho peor colocados en cuanto a aspirar civilizadamente a las kitas o reestructuraciones k apuntas... La verdad es k saber más debe estar contraindicado para un par de docenas de dolencias . ( kién kojonex me dio en su día esta p*** dirección web  )
__________________ Última edición por esseri; 22-ago-2010 a las 13:51 |
| Estos usuarios dan las gracias a esseri por su mensaje: | ||
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22-ago-2010, 15:26
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| El artículo en cuestión creo que es este Absturz der griechischen Wirtschaft: Erst Depression, dann Explosion - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft Habla de espiral, pero no de "espiral de la muerte". El título es "Primero depresión, después explosión. El derrumbe de la economía griega. Además rezuma un posillo alemán de estereotipo griego . En algunos párrafos casi me parece estar escuchando la melodía de Zorba el griego. lo de "selbst brave Familienväter drohen mit einem Aufstand" (hasta los respetables padres de familia amenazan con un levantamiento" ) y lo de ---------------------------- "Wenn du meiner Familie das Brot wegnimmst, dann mache ich dich fertig, das müssen die Regierenden wissen", sagt Meletis. "Und nennt uns dann nicht Anarchisten! Wir sind Familienväter und verzweifelt. Hier brodelt es wie in einem Dampfkessel. Und der wird irgendwann explodieren." ----------------------------------- Si a mi familia le quitas el pan, te rajo y te saco las tripas, y eso lo tiene que saber el gobierno, dice Meletis. Y se atreven a llamarnos anarquistas. "Semos" padres de familia, chaacho, y "tamos desesperaos", esto es como una olla en ebullición y está a punto de estallar. ----------------------------------------- Impagable la parte de los jornales --------------------- Er steht vor den vertäuten Schiffen, auf denen sich nichts regt. Bis zu 300 Tageslöhne im Jahr hat er früher nach Hause gebracht. In diesem Jahr hat er gerade einmal 25 Tageslöhne zusammen. Dafür gibt es 25 Versicherungsmarken. 100 braucht er, damit er sich und seine Familie krankenversichern kann, seine Frau hat Krebs. "Womit soll ich das Krankenhaus bezahlen?", fragt Meletis. Arbeitslosengeld gibt es für höchstens ein Jahr, in Höhe von maximal 460 Euro im Monat. Und das nur, wenn er für die zurückliegenden 15 Monate mindestens 150 Marken vorweisen kann. ------------------------------------------- Hace unos pocos años se sacaba 300 jornales al año. Hoy apenas 25 (se supone legales, en negro ni se sabe). Pero necesita al menos 100 para tener seguro médico. Ay, chaacho, que mi mujé está malita con cancer, cómo voy a pagar el tratamiento con sólo 25 jornales y el paro de 460 leuros como máximo y durante como mucho un año. Y encima debo haber cotizado por 150 días de jornal durante los últimos 15 meses para percibir el paro. Ay, chacho, si yo cobraba en negro. Y lo de la viudita que cumplimentaba su pensioncilla de viudedad de 320 leuros con el alquiler (en negro, supuestamente) de la pastelería en la planta baja por 350€. Pobre, aunque el pastelero tenía fama de arañar hasta el último céntimo tampoco él se ha librado de quebrar. ----------------- Maria Lialiambidou hat ihr Haus direkt an der Durchfahrtstrasse. Für die Konditorei im Erdgeschoss bekam sie früher 350 Euro Miete, das hat ihre Witwenrente von 320 Euro deutlich aufgebessert. Doch nun kann Kostas, der Konditor, den alle immer "Pfennigfuchser" nannten, die Miete nicht mehr zahlen. "Enoikiazetai" heißt es jetzt auch hier auf einem riesigen Banner. ------------------------------------------- Enoikiazetai= se alquila Última edición por sandokan31416; 22-ago-2010 a las 15:28 |
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