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Antiguo 14-ago-2010, 16:14
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Ya estoy hasta las narices: ahora resulta que la solucion a nuestros males es desenpolvar los desvarios de una señora, que en realidad no son mas que una reaccion furibunda ante el comunismo. Y en realidad, lo que esta señora sufrio no fue comunismo, sino una combinacion de antisemitismo+estalinismo. Su exito se explica por el terreno abonado que encontro en los USA de posguerra: anticomunismo paranoico con la caza de brujas de McCarthy a la cabeza. Si no fuese por eso, no la hubiese escuchado nadie.

Los extremismos nacidos de la reaccion a los desmanes de otros rara vez arreglan nada...


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Antiguo 14-ago-2010, 16:20
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La teoría que manejan los goldfeveres y aynrandianos del foro es que la sociedad ideal sería aquella en la que cada uno se preocupara exclusivamente de si mismo.

Lo cual evidentemente es una imbecilidad.

La película "Una mente maravillosa" narra la vida de un genio que demostró matematicamente que eso no es así. "Esta demostración hecha por tierra 200 años de teoría económica" dicen en la película.

Yo os pido a los aynrandianos que lo comprobeis y a ver si así dejais de decir imbecilidades.
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Antiguo 14-ago-2010, 16:26
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Dime un país comunista que no haya sido una dictadura.

El comunismo ya tiene más de 150 años.

Se os llena la boca con "progresía" y sóis más conservadores que los fachas.

Ya huele a rancio el discurso de "eso no es comunismo"..."el comunismo de verdad es...blah blah" y al final todo los comunistas acaban haciendo lo mismo.

Casta de poder y pueblo explotado.


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Antiguo 14-ago-2010, 16:29
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Iniciado por kirods Ver Mensaje
Dime un país comunista que no haya sido una dictadura.

El comunismo ya tiene más de 150 años.

Se os llena la boca con "progresía" y sóis más conservadores que los fachas.

Ya huele a rancio el discurso de "eso no es comunismo"..."el comunismo de verdad es...blah blah" y al final todo los comunistas acaban haciendo lo mismo.

Casta de poder y pueblo explotado.

¿Pero no te das cuenta de que el comunismo y el capitalismo son la misma mierda solo que con distinta careta?

Para mi la única sociedad que merece la pena es aquella en la que existe conciencia social y la gente se preocupa por el bienestar de los demás.

Y eso es algo que no puede ocurrir ni en una sociedad comunista ni en una capitalista.
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Antiguo 14-ago-2010, 16:38
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Iniciado por Fonzo Ver Mensaje
Ya estoy hasta las narices: ahora resulta que la solucion a nuestros males es desenpolvar los desvarios de una señora, que en realidad no son mas que una reaccion furibunda ante el comunismo. Y en realidad, lo que esta señora sufrio no fue comunismo, sino una combinacion de antisemitismo+estalinismo. Su exito se explica por el terreno abonado que encontro en los USA de posguerra: anticomunismo paranoico con la caza de brujas de McCarthy a la cabeza. Si no fuese por eso, no la hubiese escuchado nadie.

Los extremismos nacidos de la reaccion a los desmanes de otros rara vez arreglan nada...

La señora te podrá gustar o no, eso es libre, solo dos apreciaciones a los multihilos sobre Ayn Rand:

1.- Nadie en España había leido a Ayn Rand salvo de casualidad, jamas se ha hablado de ella en radios, televisiones, escuelas, periódicos, políticos, libros etc... era y es simplemente desconocida en nuestro país. Todas las personas que dicen "estar hartas" de que se hable de la filosofía de esta señora habiendo buscado 10 min en google esta mañana rozan el delirio.

Además de esto el 99% de peliculas, libros, series de tv etc son contrarios a la filosofia de Ayn Rand con lo que la hartura no la veo por ningún sitio.

El doctor House por ejemplo, puede casar perfectamente con esta filosofia, y su personaje es tenido de revolucionario y nada normal en series y peliculas.

2.- Independientemente de lo que diga Ayn Rand el egoísmo ha demostrado muchas veces que no tiene porque ser un anti-ideal de altruismo, sino que es muy útil en las relaciones humanas. Eso esta en la experiencia humana, que es mucho mas importante que la figura de Ayn Rand.

Y el altruismo ha demostrado muchas veces conducir a desastres humanitarios sin precedentes. La mayoría de los grandes tiranos y opresores no han sido personas que buscaban su egoísmo personal, que se sacia con bien poco, sino personas que querían que los demas participasen de su gran obra religiosa o política a la que tenían como buena para el resto.

Habláis de altruismo como si fuese algo sencillo de practicar que a largo plazo no quemase ni destruyese a la persona que lo realiza, señal que no sois precisamente altruistas ni nada que se le parezca, porque si lo hubieseis practicado alguna vez sabríais las dificultades y problemas que actuar de esa forma conlleva.


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Antiguo 14-ago-2010, 16:46
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Iniciado por Tico
Para mi la única sociedad que merece la pena es aquella en la que existe conciencia social y la gente se preocupa por el bienestar de los demás.



Algún entenderás que eso es imposible, va contra la esencia misma de la humanidad. No existe eso que llamas conciencia social, no ha existido nunca, y si algún día existe es que habremos dejado de ser humanos. El problema con el wishful thinking que has formulado es que ignora totalmente lo que somos y por que lo somos. Con wishful thinking no se llega a ningún sitio; sí con realismo; y la realidad es que las personas pueden ser muy hijade****** y suelen serlo; hay que afrontarlo, y la sociedad tiene que ser a prueba de hijodeputas; ahora explicame como lograrlo con conciencia social y altruismo ...
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[]There is in the course of human events no stability and consequently no safety.[] (En el curso del acontecer humano no hay estabilidad y en consecuencia tampoco seguridad.)

Ludwig von Mises. Human Action 1st ed.

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Peleando contra la estupidez humana
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El Estado Español actual, NO, por favor. Hay que liquidarlo YA. Se impone una reducción del 70-80%. POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS.


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Antiguo 14-ago-2010, 16:49
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Santiago Niño Becerra define en su libro que la economía de los comúnmemete llamado países comunistas no era tal sino capitalismo de Estado.
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Los coñomistas son ejpertos en analizar SIEMPRE los acontecimientos A POSTERIORI

Última edición por Caduki; 14-ago-2010 a las 17:01


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Antiguo 14-ago-2010, 16:54
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Algún entenderás que eso es imposible, va contra la esencia misma de la humanidad. No existe eso que llamas conciencia social, no ha existido nunca, y si algún día existe es que habremos dejado de ser humanos. El problema con el wishful thinking que has formulado es que ignora totalmente lo que somos y por que lo somos. Con wishful thinking no se llega a ningún sitio; sí con realismo; y la realidad es que las personas pueden ser muy hijade****** y suelen serlo; hay que afrontarlo, y la sociedad tiene que ser a prueba de hijodeputas; ahora explicame como lograrlo con conciencia social y altruismo ...

Las sociedades (sean comunistas, capitalistas, feudalistas o cualquier otra clase de sociedad) están organizadas para que unos pocos lo controlen todo y los demás son tratados como ganado y tienen que vivir con las migajas.

Siempre ha sido así.

Por eso es imposible una sociedad como la que yo describo: porque los pocos que están arriba no lo van a permitir.
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Antiguo 14-ago-2010, 16:56
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Santiago Niño Becerra define en su libro que la economía de los comúnmemete llamado países comunistas no tal sino capitalismo de Estado.

Y Mussolini decía que el fascismo no es otra que la unión entre los intereses de las megacorporaciones y los del estado.
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Antiguo 14-ago-2010, 17:11
Avatar de cuidadin
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Algún entenderás que eso es imposible, va contra la esencia misma de la humanidad. No existe eso que llamas conciencia social, no ha existido nunca, y si algún día existe es que habremos dejado de ser humanos. El problema con el wishful thinking que has formulado es que ignora totalmente lo que somos y por que lo somos. Con wishful thinking no se llega a ningún sitio; sí con realismo; y la realidad es que las personas pueden ser muy hijade****** y suelen serlo; hay que afrontarlo, y la sociedad tiene que ser a prueba de hijodeputas; ahora explicame como lograrlo con conciencia social y altruismo ...

Eso no es así... cuando acabó la II Guerra Mundial, hubo una cierta catarsis, un sentimiento de culpa y dolor por todo el horror desencadenado. Se creó el estado del bienestar, con su educación, su sanidad. Cuando se ayuda desde arriba se pueden hacer muchas cosas. Lo que pasa es que a los ricos ya no les sale de los huevos ser razonable. Todos los que vivieron aquel horror han muerto ya y los hijos de puta que mueven ahora los hilos no saben el alcance terrible de las consecuencias de la injusticia.

De modo que no es wishful thinking, sino un absoluto desprecio de la ética, la moral y la caridad, pensando que no habrá consecuencias. Puedes poner todas las caritas verdes irónicas que quieras, pero un gran número de los verdaderos avances que se han dado en la Humanidad lo han sido por parte de personas altruistas y con conciencia social.

Última edición por cuidadin; 14-ago-2010 a las 17:13


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