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  #31  
Antiguo 06-jun-2006, 21:37
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Claro, si es lo que yo pensaba. Que encierren a gente en su país es grave y triste, encerrar a la gente fuera del tuyo es legítimo. La solución no es evitar levantar vallas, lo importante es estar del lado correcto.

Encerrar a la gente fuera de tu país?? Eso es una contradicción, no tiene sentido. Que un país quiera controlar quien entra en su territorio no significa que haya encerrado al resto del planeta .. que chorrada .. por favor ... querer justificar el muro de berlin dando un argumento con tan poco sentido sinceramente me parece de risa. Ahora resulta que si yo cierro la puerta de mi apartamento no me estoy encerrando yo, sino que estoy encerrando a todos mis vecinos fuera de mi casa ......

¿Tu casa? ¿Has construído este país? ¿Tu abuelo, quizá? Imagino que también te unirán vínculos de sangre a la tierra, pero no será así con los antepasados que despojaron a los de esos inmigrantes de cualquier posibilidad de desarollo.

Bueno, yo a mi país sí lo considero mi casa, y sí he puesto mi granito de arena en la construcción del país, claro que sí. A mi sí me parece que las personas que viven en un territorio tienen derecho a organizarse como mejor les convenga y crear unas leyes, etc. y tener unos derechos sobre el país donde han nacido.

Si se dirigieran una mínima parte de los esfuerzos que se malgastan en gilipolleces de cámaras y "sirgas tridimensioonales" en hacer productiva a la gente que viene con intención de trabajar, otro gallo cantaría.

Tú todo lo arreglas con poner a todo el mundo a trabajar. Venga que vengan todos los cientos de millones de personas que hay en el tercer mundo y nos preocuparemos de ponerlos a hacer cosas productivas, así de facil.... saco la varita mágica y les doy un sueldo a todo el que decida venir aquí... ya está, problema solucionado.


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  #32  
Antiguo 06-jun-2006, 22:34
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Perdona pero parece que lo dices como si los pobres fueran los culpables de su situación. Tú habrás puesto tu granito de arena...pero el pobre senegalés que se muere de hambre porque el intercambio de materias primas por alimentos de su país es deficitario a caso hecho, también ha puesto su "granito de arena" para que tú seas féliz con tu Playstation, tu Marina D'or y tu supermercado de la esquina lleno de alimentos precongelados. Así que no me vengas con que "tienes más derechos...", el flujo de riqueza afecta a todos los países por igual, no hay países "autárquicos" que parece que sacan toda su riqueza de la nada, sin interactuar con los demás (salvo Cuba, Corea del Norte y alguno otro que desconoceré).

Todas las personas son libres de vivir y trabajar donde les de la gana, sin que nadie tenga por qué ponerles estúpidas barreras, puesto que a todas les afecta por igual los flujos económicos mundiales. Y si se ponen barreras al Primer Mundo, es porque si se repartiera la pobreza por igual entre todos los países y se descubriera que el neoliberalismo es un completo fiasco, el sistema se derrumbaría de la noche a la mañana como un castillo de naipes.


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  #33  
Antiguo 06-jun-2006, 23:22
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Iniciado por peñadelaguila
que pasa en China porque eso es comunismo y está vivito y coleando y parace que en terminos macroeconomicos va de puta madre...pero oh! que horror parece que los derechos humanos se los pasan por el forro de los cojones...pero claro eso a nadie le importa no?

En China solo queda lo malo del comunismo.

En los economico China lleva alejandose del comunismo de hace bastante tiempo, abrazandose al capitalismo y de ahí su increible éxito (capitalismo en muchos casos salvaje, da igual cargarse el medio ambiente aunque parece que ahora estan recapacitando algo) y en lo social mantienen la mano dura y el totalitarismo del comunismo. Se calcula que entre 3.400 y 8.000 prisioneros son ejecutados en China cada año.

China, del comunismo al capitalismo
http://www.unav.es/dpp/tecnologia/2005/27/pag3.htm


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  #34  
Antiguo 07-jun-2006, 02:21
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Encerrar a la gente fuera de tu país?? Eso es una contradicción, no tiene sentido. Que un país quiera controlar quien entra en su territorio no significa que haya encerrado al resto del planeta .. que chorrada .. por favor ... querer justificar el muro de berlin dando un argumento con tan poco sentido sinceramente me parece de risa. Ahora resulta que si yo cierro la puerta de mi apartamento no me estoy encerrando yo, sino que estoy encerrando a todos mis vecinos fuera de mi casa ......

No sé quién está justificando el muro de Berlín, a mí los muros de Berlín o de la frontera de México me parecen igual de injustos. Y no te quiero contar a las personas a las que les toca sufrirlo ... Creo que si le preguntas qué se siente a un senegalés apostado en la frontera de Melilla y a un alemán que intentara en su día atravesar el famoso muro, te responderían cosas parecidas, aunque "sean cosas totalmente distintas".

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Bueno, yo a mi país sí lo considero mi casa, y sí he puesto mi granito de arena en la construcción del país, claro que sí. A mi sí me parece que las personas que viven en un territorio tienen derecho a organizarse como mejor les convenga y crear unas leyes, etc. y tener unos derechos sobre el país donde han nacido.

Tú todo lo arreglas con poner a todo el mundo a trabajar. Venga que vengan todos los cientos de millones de personas que hay en el tercer mundo y nos preocuparemos de ponerlos a hacer cosas productivas, así de facil.... saco la varita mágica y les doy un sueldo a todo el que decida venir aquí... ya está, problema solucionado.

Como ya han comentado, para que tú tengas la posibilidad de poner tu granito de arena, hay otros muchos que no tienen más que arena, de la de verdad. Si un guineano ha trabajado cuantitativamente más que tú, ¿se merece más estar aquí? O, ¿mereces estar de este lado porque has nacido aquí, aunque no hubieras trabajado ni aportado nada en tu vida?

No se puede intentar justificar con méritos personales lo que determina puramente el azar. Otra cosa es que todos seamos hipócritas desde nuestra cómoda silla con nuestro moderno ordenador, permitiendo una situación injusta que nos favorece. Pero al menos ten claro quién defiende lo indefendible con argumentos de risa.

Por esa máxima de que cada país es libre de crear unas leyes para regir su territorio, no podría haberse dado el colonialismo en América del Sur, Asia y África que han determinado que Europa sea lo que es ahora. No vale coger sólo la herencia que nos favorece, y obviar la .

Y, desde luego, España, sin inmigración, no tardaría más de 20 años en tener unos niveles preocupantes de población anciana, y muy poca en edad de trabajar. Claro, que eso será también de risa. Como pensar en cada inmigrante como un consumidor y un trabajador potencial. Personas jóvenes que se pueden pasar el resto de su vida laboral cotizando, consumiendo, y generando riqueza. Vaya una gilipollez.

De todas formas, si algún día decidieran venir esos miles de millones de personas a explicarte por qué no es justo, creo que tu problema no sería encontrarles trabajo.


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  #35  
Antiguo 07-jun-2006, 03:02
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No sé quién está justificando el muro de Berlín, a mí los muros de Berlín o de la frontera de México me parecen igual de injustos. Y no te quiero contar a las personas a las que les toca sufrirlo ... Creo que si le preguntas qué se siente a un senegalés apostado en la frontera de Melilla y a un alemán que intentara en su día atravesar el famoso muro, te responderían cosas parecidas, aunque "sean cosas totalmente distintas".

Lo del muro de Berlín vino porque conté una anécdota de un amigo mio comunista y cómo lo justificaba. Estará escrito por arriba. Hacer un muro para protegerse de gente que quiere entrar ilegalmente en tu país, no es lo mismo que hacer otro para evitar que la gente se escape del país. Ni parecido.

Como ya han comentado, para que tú tengas la posibilidad de poner tu granito de arena, hay otros muchos que no tienen más que arena, de la de verdad.

Ya sabemos que hay muchas injusticias en el mundo. Pero la teoría esa de que unos paises son ricos sólo porque otros son pobres, yo no la comparto. Unas civilizaciones han avanzado más deprisa que otras y se han desarrollado más, han sabido organizarse y crear bienestar. Europa también era muy pobre hace 1000 años, pero hemos avanzado. Cuando Europa era pobre ¿quién tenía la culpa? Cuando en la península iberica estabamos en la edad de piedra ¿quién tenía la culpa? En otras zonas del planeta HOY están en el equivalente a la edad media en Europa. Las cosas no se hacen de la noche a la mañana.

Si un guineano ha trabajado cuantitativamente más que tú, ¿se merece más estar aquí? O, ¿mereces estar de este lado porque has nacido aquí, aunque no hubieras trabajado ni aportado nada en tu vida?

A veces no se trata de la cantidad, sino de la calidad del trabajo, de saber organizarse, etc. Y resulta que estos países tienen unos gobiernos que pasan olimpicamente de sus ciudadanos, ¿tiene Europa la culpa de eso? en estos países la mayoría de la población es analfabeta, no está educada, etc. ¿se puede esperar un mismo nivel económico en Senegal que en Finlandia? ¿Sería justo que los dos tuviesen lo mismo? ¿En la edad media en España la gente que curraba tanto como ahora no se merecen lo mismo que tenemos nosotros ahora? ¿por qué no lo tenían?

Mira, la teoría esa de que todos tenemos que ser iguales hagamos lo que hagamos es muy bonita, pero es totalmente utópica.


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  #36  
Antiguo 07-jun-2006, 11:31
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Si, merecen vivir en la edad media, porque son tontos.

Lo que pasa que las empresas del primer mundo llevan decenios sacandoles los recursos naturales, justificandose diciendo que asi llevan el progreso al pais, pero sin embargo siguen en la edad media, asi que no han llevado el progreso, sino que se han forrado de gratis practicamente (como decia un directivo de Repsol, por cada dólar que invertimos en Bolivia sacamos 10)

A si que le debemos mucho al tercer mundo.


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  #37  
Antiguo 07-jun-2006, 12:32
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Si, merecen vivir en la edad media, porque son tontos.

No, no son tontos. Pero el desarrollo tarda tiempo. Las sociedades no se desarrollan de la noche a la mañana. Si tú te piensas que puedes convertir Mozambique en una Finlandia en tres días, vas listo. Y además, por qué tiene que ser Europa la responsable de que otros países se desarrollen? una cosa es intentar ayudarles, pero al final está en sus manos dar los pasos necesarios para salir adelante.

No nos has dicho por qué en Europa eramos pobres hace 500 años ¿alguien se llevaba nuestros recursos?

Lo que pasa que las empresas del primer mundo llevan decenios sacandoles los recursos naturales, justificandose diciendo que asi llevan el progreso al pais, pero sin embargo siguen en la edad media, asi que no han llevado el progreso, sino que se han forrado de gratis practicamente (como decia un directivo de Repsol, por cada dólar que invertimos en Bolivia sacamos 10)

Repsol se lleva $10 por cada dolar invertido, pero ¿Bolivia cuánto se lleva? eso no nos lo has dicho. Sería interesante saberlo y a lo mejor vemos que el trabajo que realiza repsol en Bolivia les trae unos suculentos beneficios.

Y además, en el caso que esos contratos de explotación fuesen injustos, ¿quién le dio esos contratos a Repsol? ¿No fue el gobierno de Bolivia elegido democráticamente por el pueblo? ¿Es Europa responsable de las fechorías del gobierno boliviano?


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  #38  
Antiguo 07-jun-2006, 12:32
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Pues a mí me parece muy justo y legítimo que cada país pueda poner una frontera y pueda decidir quién puede entrar y quién no. Faltaría más. Ahora va a resultar que que cada uno no tiene derecho a decidir quien entra en su casa no?? Venga hombre !! .

La lástima es que tanto América como Africa no hubiesen tenido en su momento hace unos cuantos siglos, fieros guardianes e infranqueables alambradas que hubiesen impedido el paso a todos los españolitos y demás europeos que ocuparon estos continentes para saquearles sus metales preciosos y materias primas, exterminar o esclavizar a sus poblaciones, imponerles entre ellos fronteras artificiales y posteriormente gobiernos títeres de sus propios intereses.

Nunca ha dejado de sorprenderme la inteligencia maquiávelica de expoliarles y posteriormente "colocarles" una deuda externa impagable, así como seguir expoliando sus recursos a naturales y hasta humanos a través de las transnacionales, fuente sin la cual no se podría seguir entendiendo la riqueza de Occidente. Pero claro, ahora que ellos quieren venir al paraíso que ellos ven de la opulencia alimenticia, se le dice STOOOOP, "nuestros países se reservan el derecho de admisión, es que os creeis que si nosotros pudimos hacer lo que nos dió la gana con vustros países y comunidades, ahora os sentís con el derecho de venir a participar aquí de nuestro festín??? ala largaos a morir de hambre a los países en los que nosotros hemos marcado hasta las fronteras que os dan la identidad que nosotros querimos seguir disfrutando de lo nuestro y de lo vuestro, si acaso ya daré algún eurillo a alguna ONG para decir que yo sí que soy muuu solidario.


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  #39  
Antiguo 07-jun-2006, 12:49
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La lástima es que tanto América como Africa no hubiesen tenido en su momento hace unos cuantos siglos, fieros guardianes e infranqueables alambradas que hubiesen impedido el paso a todos los españolitos y demás europeos

Eran otros tiempos donde las cosas se hacían por la via del palo. España también fue invadida por los romanos, los árabes, los visigodos y hasta los franceses. ¿y qué? Yo estoy hablando del HOY. Y además, en algunos de esos países, precisamente lo poco que tienen de civilizados fue lo que trajeron los invasores europeos. No creo que esa sea la causa de su retraso.

Si mañana nos llevamos a todos los mozambiqueños a Finlandia, y y a todos los finlandeses a Mozambique, Finlandia se convertiria en poco tiempo en un país pobre y mediocre, y Mozambique lo contrario. El saber organizarse y saber hacer las cosas bien no sucede de la noche a la mañana.


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