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  #21  
Antiguo 04-jun-2006, 20:48
troskito troskito está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Originalmente escrito por ransomraff:

Pero es que ademas, resulta que ser camarero no esta muy bien visto (somos unos pijos de mierda) asi que no hay los suficientes y lso sueldos no hacen mas que subir, en tres años mas de 10 euros, y cad vez hay mas complementos (motajes, retenes.....)

pues igual va por ahi tambien el tema, que por mucho que digamos que nos quitan el trabajo y tal, no va a ser solo cuestion de sueldo, sino que es hay ciertos trabajos que directamente no nos interesan demasiado...

Originalmente escrito por ransomraff:

ESto hay que frenarlo de alguna forma, pues se traen inmigrantes para que los sueldos no tiren al alza y de paso los blanquitos no se den cuenta de que podrian ganar mas de camareros 10 dias a al semana que de licenciado 45 horas semanales.

¿asi que los inmigrantes tienen tambien la culpa de que los sueldos de los licenciados sean una mierda? ¿tu crees que si lo que dices fuera cierto, la gente se daria codazos por estar currando de camarero y las facultades estarian vacias?


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  #22  
Antiguo 04-jun-2006, 21:38
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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¿alguna sugerencia con respecto a esas medidas, quizas esas granjas de internamiento? ¿acaso te crees que alguien que es capaz de jugarse la vida en una patera se va a desanimar por muchas medidas que se tomen con los imigrantes ilegales?

Pues claro que me lo creo. Muchos se van a desanimar. Y además, no todos se juegan la vida, esos son la minoría. La mayoría entran por los aeropuertos y por las carreteras.

Alguien que sabe que jugarse la vida o intentar la aventura de emigrar ilegalmente tiene pocas probabilidades de conseguirlo, es mucho menos probable que lo intente. Pero cuando ya tienes a familiares y amigos que lo han hecho y les ha ido bien, es muy probable que tú intentes hacer lo mismo.

Los extranjeros llaman a sus países de origen y les cuentan no sólo que las probabilidades de ser expulsado son muy pequeñas, sino que les ha sido facil encontrar trabajo en negro y salir adelante, y que a los dos o tres años les han dado el permiso de residencia por "arraigo social". Es decir, al final saben perfectamente que incumpliendo la ley tienen muchas probabilidades de conseguir su objetivo, y eso provoca un efecto llamada indudable.

Cuando uno quiere irse a otro país, lo primero que se pregunta es si hay algún mecanismo de hacerlo legalmente. Cuando se dan cuenta que en la mayoría de los casos eso no es posible, piensan en la posibilidad de hacerlo ilegalmente y por supuesto antes de irse a un lugar se informan y evalúan si las perspectivas son favorables. Y en España lo son, porque en otros países no te regalan un permiso de residencia por decir que llevas dos años viviendo ilegalmente en el país, como sucede en España. Y si además conoces a muchos que lo han hecho antes que tú y han triunfado, pues más razón aún. Tampoco sé de ningún otro país donde a los que llegan en patera se los lleven en avión a alguna ciudad y les dejen irse libremente .... eso lo saben los extranjeros, son pobres y tienen hambre pero no son gilipollas. ¿por qué te crees que muchos de los que llegan en patera incluso se niegan a hablar para que no se pueda saber de qué país son y así no poder expulsarles? ¿es que no les han informado antes de lo que tienen que hacer no?

Es muy frecuente que alguien se decida a venir porque Pepito el hijo de la vecina lo hizo y le fue bien, y mi amigo manolito se fue y le ha ido bien. Es el efecto llamada Yo vivo en el extranjero y te digo que es muy frecuente que alguien que decide irse a otro país, ya tenga conocidos en el país y le hayan animado a hacer lo mismo, es la bola de nieve que cada vez se hace más grande, por eso cada vez vienen más y más. Yo lo veo todos los días. Aquí mismo en Gran Bretaña, aunque no es el mismo caso, con los españoles mismamente muchas veces vienen porque ya conocen algún amigo aquí y les ha dicho que encontrar curro es facil aunque no hables inglés. Yo mismo una vez me planteé irme a Australia unos meses a currar ilegalmente y eso fue a raíz de hablar con unos amigos que hicieron eso y claramente te dicen que encontrar trabajo en negro es fácil. Luego sigues investigando y preguntas a amigos australianos y te lo dicen, que currar en negro es facil. Decisión tomada. Y así con todo.

En España incumplir la ley de extranjeria tiene premio ... incumples la ley durante unos años .. y premio ... permiso de residencia por "arraigo social". Es como si para que la gente no vaya con exceso de velocidad por la carretera decimos que al que le pillemos a más de 150km/h le regalaremos un Ferrari, entonces todo dios a correr.


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  #23  
Antiguo 04-jun-2006, 22:11
ransomraff ransomraff está desconectado
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No los inmigrantes no tienen culpa de nada.

La culpa es del des-gobierno que no hace inspecciones de trabajo para ver si hay trabajdores sin contrato o que da papeles a todo el mundo para que haya mas competencia en el mercado laboral. Y no sere yo el que diga que la competencia es mala.
Pero la competencia debe ser universal, no solo en los aspectos que le interesan al gobierno. Para contratar camareros que haya competencia, pero para poner un restaurante o un bar no, eso se prohibe. Para contener el sueldo sirve, pero nada de aumentar la competencia entre los distribuidores de patatas que aun me estoy preguntando donde va el 400% de incremento desde que las recogen al agricultor ya limpias y las venden en el supermercado. Competencia si, pero en todo.


HAce diez años no se como seria la cosa, pero hoy en dia, encontrar trabajo de camarero es muy sencillo. Si hay alguno de bilbao que pase por laborman, una ett que necesita gente. A mi me llamaron la semana pasada y no me habia apuntado, una chica les dio el telefono por si queria


Pero yo sigo pensando que todo esto esta medio planeado, al igual que nadie quiere pensar que los pisos puedan bajar, todo el mundo le dice a sus hijos que estudien y vallan a la universidad. Imaginaros el caos si de repente explota la burbuja de la sobre-formacion y la titulitis y de repente la gente empieza a darse cuenta de que la universidad es una fabrica de parados......... de que cualquier encofrador gana mas que el 80% de los economistas, de que un camarero que trabaje de forma regular de extra gane mas que un sociologo. Huy lo siento, que esos no trabajan, ¿pero? si no trabajan por que se siguen llenando las facultades???? sera que la gente aun no se ha dado cuenta???? sera que aun pensamos que seremos los reyes del mambo por tener una licenciatura????? sera sera que sera??? Que somos unos pijos, incluidos los de las rasta que llenan todas la facultades, incluidos los "artistas" de super izquierdas, o habia que llamarles intelectuales???


En alemania querian poner una ley de extrangeria que cuanto mayores eran los estudios del inmigrante mayores posibilidades de quedarse. En españa todo lo contrario, cuanto mas tirado sea el que viene mas le ayudamos a que se quede y mientras tanto cada año 1000 medicos emigran y otras tanta enfermeras y mas ingenieros aun.

Algo esta estropeado y creo que los españoles no colaboramos demasiado en solucionarlo, les echamos al culpa a los extangeros, pero no le decimos al caldera por que el trimestre pasado dio 135.000 papeles. Les culpamos de quitarnos el trabajo pero lo cierto es que hay sectores no tan mal pagados a lso que no se presenta casi ningun .


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  #24  
Antiguo 04-jun-2006, 22:15
ransomraff ransomraff está desconectado
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No los inmigrantes no tienen culpa de nada.

La culpa es del des-gobierno que no hace inspecciones de trabajo para ver si hay trabajdores sin contrato o que da papeles a todo el mundo para que haya mas competencia en el mercado laboral. Y no sere yo el que diga que la competencia es mala.
Pero la competencia debe ser universal, no solo en los aspectos que le interesan al gobierno. Para contratar camareros que haya competencia, pero para poner un restaurante o un bar no, eso se prohibe. Para contener el sueldo sirve, pero nada de aumentar la competencia entre los distribuidores de patatas que aun me estoy preguntando donde va el 400% de incremento desde que las recogen al agricultor ya limpias y las venden en el supermercado. Competencia si, pero en todo.


HAce diez años no se como seria la cosa, pero hoy en dia, encontrar trabajo de camarero es muy sencillo. Si hay alguno de bilbao que pase por laborman, una ett que necesita gente. A mi me llamaron la semana pasada y no me habia apuntado, una chica les dio el telefono por si queria


Pero yo sigo pensando que todo esto esta medio planeado, al igual que nadie quiere pensar que los pisos puedan bajar, todo el mundo le dice a sus hijos que estudien y vallan a la universidad. Imaginaros el caos si de repente explota la burbuja de la sobre-formacion y la titulitis y de repente la gente empieza a darse cuenta de que la universidad es una fabrica de parados......... de que cualquier encofrador gana mas que el 80% de los economistas, de que un camarero que trabaje de forma regular de extra gane mas que un sociologo. Huy lo siento, que esos no trabajan, ¿pero? si no trabajan por que se siguen llenando las facultades???? sera que la gente aun no se ha dado cuenta???? sera que aun pensamos que seremos los reyes del mambo por tener una licenciatura????? sera sera que sera??? Que somos unos pijos, incluidos los de las rasta que llenan todas la facultades, incluidos los "artistas" de super izquierdas, o habia que llamarles intelectuales???


En alemania querian poner una ley de extranjeria que cuanto mayores eran los estudios del inmigrante mayores posibilidades de quedarse. En españa todo lo contrario, cuanto mas tirado sea el que viene mas le ayudamos a que se quede y mientras tanto cada año 1000 medicos emigran y otras tanta enfermeras y mas ingenieros aun.

Algo esta estropeado y creo que los españoles no colaboramos demasiado en solucionarlo, les echamos al culpa a los extangeros, pero no le decimos al caldera por que el trimestre pasado dio 135.000 papeles. Les culpamos de quitarnos el trabajo pero lo cierto es que hay sectores no tan mal pagados a lso que no se presenta casi ningun .


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  #25  
Antiguo 05-jun-2006, 00:46
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Estoy de acuerdo en que la inmigracion no es el problema, nadie puede parar la globalizacion, los movimientos de inmigracion forman parte de los nuevos tiempos, son mas imparables aun que la globalizacion, no se puede pretender que todos los recursos esten globalizados y la mano de obra no, globalizar significa socializar la sociedad del bienestar, lo malo es que nosotros estamos en una posicion premiun y no nos toca mas remedio que rebajar nuestro cache para que otros puedan subir su nivel de vida, respecto a las reglas de juego aqui esta la madre del cordero porque esto empieza a ser una carrera contrareloj de adaptacion, la competencia desleal creo que es solo un pelin mas acusada en la masa laboral que en la patronal empresarial, pero las empresas tambien las estan pasando canutas, por lo menos algunas, las que no se han fusionado en grandes grupos empresariales lo tienen mas crudo, abaratar la mano de obra es solo un vaso de expansion para maquillar la coyuntura de la cuenta de resultados, pero para mi que papa estado tampoco es nada competitivo para los dias que corren y aqui amigos no se puede negociar a la baja como la mano de obra y esto si que es algo estructural, en definitiva o peligra el estado de bienestar tal y como se entiende hoy, o todos jugamos con las mismas reglas cosa muy dificil o inflamos el valor de las cosas esperando que los primos que vengan nos sigan pagando nuestro futuro bienenstar.


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  #26  
Antiguo 05-jun-2006, 10:23
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Otra cosa a destacar del programa politico mencionado es lo del "urbanismo racionalizado", ya que es cierto que en España todo está concentrado en unos pocos puntos, mientras que luego hay otras zonas que se están despoblando. Madrid y Barcelona suelen llevarse la palma en cuanto a inversiones, mientras que otros sitios en mucha menor medida. Habría que fomentar el desarrollo industrial en otras zonas que no sean las de siempre, y así no todo esté concentrado en unos pocos puntos, con todos los problemas que ello conlleva de masificación, tráfico, etc


Y respecto a la fomentar la natalidad de las solteras, joder, eso me parece un despropósito. Una cosa es querer que nazcan más niños, y otra querer potenciar las familias uniparentales y encima luego tenerlas que mantener con los presupuestos públicos, ya que obviamente una madre soltera no puede trabajar por tener que hacerse cargo de sus hijos.


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  #27  
Antiguo 05-jun-2006, 10:42
Plaentxiator
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Más que la creación de un nuevo partido, podría ser interesante cambiar el modelo de democracia de este país. Me gustaría que alguien puesto en la materia explicase un poco el concepto de democracia participativa.


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  #28  
Antiguo 05-jun-2006, 12:45
Mojarra Mojarra está desconectado
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Lo se la inseminación es de juzgado de guardia, desde luego:

Traer niños al mundo como churros, para garantizarnos las pensiones es una hija putada que haría al especulador inmobiliario un inocente corderito a nuestro lado.
Lo más probable, es que nos metieran las pensiones por el culo, con toda la razón del mundo.

Saludos


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  #29  
Antiguo 05-jun-2006, 13:13
piraña piraña está desconectado
Lonchafinista
 
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Muy buenas Plaentxiator, yo no soy ningún entendido en la materia, pero democracia participativa tiene toda la pinta de ser todo lo contrario a lo que conocemos.


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  #30  
Antiguo 05-jun-2006, 14:20
Plaentxiator
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Pues sí, Piraña, me imagino que a la mayoría de los políticos "respetables" de éste país les dará pánico la sola mención de esa palabra.


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