Burbuja.info - Foro de economía > > > Propuesta para un nuevo partido político
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  #11  
Antiguo 04-jun-2006, 13:40
Ladislao Ladislao está desconectado
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Se debe intentar que la gente sea productiva antes, es decir, adelantar la edad de incorporación laboral.

OBJETIVO: que la gente comience a trabajar con 18-20 años. No es aceptable que tanta gente con 25 tacos no haya trabajado en su vida


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  #12  
Antiguo 04-jun-2006, 13:44
Ladislao Ladislao está desconectado
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Siendo realistas la única forma de cambiar la situación en el país es mediante la creación de un partido político.

En líneas generales estoy de acuerdo con AN, aunque lo de la inseminación artificial... es hilarante y le dota de poca seriedad al conjunto de la exposición. Por otro lado está el tema de la jubilación: 65 años... es una edad adecuada para jubilarse.


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  #13  
Antiguo 04-jun-2006, 14:34
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Hombre, espero que mi crítica no haya sido muy destructiva por lo de las inseminaciones, postjubilaciones (¿y cuando nosotros lleguemos a mayores que haríamos, volver a bajar la edad?) y todo eso. Ya lo he dicho, el programa ese tiene algunas cosas buenas y algo muy lógico, es un programa que defiende a unos sectores sociales y a unas franjas de edad muy castigados.

Lo que pasa es que sencillamente, NO es factible. Imaginad que el Partido de los Jóvenes Por la Vivienda (PJPV) se presenta a las elecciones generales en toda España. Imaginad que en cada provincia les vota 20 veces más jóvenes de los que asistieron "oficialmente" a las sentadas, por ejemplo así unos 40.000 en Madrid, unos 30.000 en Barcelona, unos 4.000 en Córdoba. Resultado, número de escaños en el Congreso=0. Nuestro sistema electoral se llama Ley D'Hont. Nuestro sistema de información y comunicación de masas se llama Ley del Silencio y Manipulación. Nuestro sistema social se llama aborregamiento (¿creéis que la mayor parte de los jóvenes iban a dejar de votar a su PP y PSOE por temor a que pudiese ganar el otro gran partido?). Ya se han probado cosas similares, hay partidos de extrema derecha, republicanos, feministas, que no se han comido una rosca electoralmente en 30 años. Y en el caso improbabilísimo de lograr algunos resultados, ¿pensáis que iban a pactar con nosotros si ellos supusiese reformas grandes? Nooo, antes habría un gobierno de concentración nacional PP-PSOE o un pacto con los nacionalistas o...

Hombre, me diréis, que tío tan negativo. Pues sí, pero hay una posible solución. Mirad a Francia, ¿cómo se controla eso? El gobierno ha tenido que dar marcha atrás. Allí no han hecho sentadas para esperar que venga la policía a agredirles, allí ha habido una violencia desbordada, se le ha creado un problema grande a la sociedad y a un gobierno. Si en España se les ha creado un problema grave a un sector de la población (jóvenes y no jóvenes) ese sector podría tratar también de devolverles la pelota...Ojo, y no estoy defendiendo actitutes violentas...

Saludos.


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  #14  
Antiguo 04-jun-2006, 15:17
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Iniciado por ransomraff
El gasto que los niños han ocasionado en educacion publica o sanidad es pagado tatno con los impuestos de la familia A como de la B, luego no rebajan ni un apice la diferencia de gasto para criar a los futuros pagadores entre ambas familias.

Si te fijas tú mismo te contestas en este párrafo sobre tu cuento de las familias A y B. La B ha estado sufragando de sus impuestos los estudios, la sanidad y hasta las carreteras de los hijos de la familia A, que además no son ni su sangre. Por tanto no veo ninguna injusticia en que posteriormente esos hijos de A contribuyan a su vez a pagar la pensión no sólo a sus padres A sino también a los señores B.

¿Qué se va a hacer si no? ¿Rebajarles la pensión a aquellas personas que se hayan quedado solteronas o sin pareja y a las parejas estériles? Ya te digo, esto no es una cuestión muchas veces de hacer viajes y pasarlo pipa para no tener hijos, la inmensa mayoría de la gente "joven", no traen hijos porque no podrían mantenerlos económicamente. Te comento todo esto para que no repitas absurdamente los argumentos natalistas de cierto otro forero prolijo en escribir mucho, demasiado, aunque a la hora de la verdad no aporta casi ninguna idea coherente, con sentido o sincera. Tú vales más ramsonraff, no repitas sus chorradillas.

Y te comento a ti que pareces creer en España (y de paso a los otros que creen en Catalunya, Euskal Herria...), esto se acaba no por los jóvenes que son unos "egoístas" que no quieren traer niños, se acaba por el modelo actual de falta de oportunidades para los jóvenes y de inmigración ilegal favorecida por empresarios y políticos (PSOE y PP por igual, mirad datos de afluencia de ilegales durante ambos mandatos) con tal de pagar menos a españoles y hacer contratos legales con su seguridad social. Donde vivo sigue habiendo bastante paro entre la población española pero no dejan de contratarse inmigrantes por el empresariado corrupto. Muchos de los jóvenes españoles quieren trabajar de cualquier cosa, las "oposiciones" a barrendero o a basurero tienen aquí muchos aspirantes hasta gente con carrera, pero eso sí, da de alta a la gente en la seguridad social, ponles una jornada normal (máximo de 40 horas semanales), dale un salario justo (qué menos que 1300 euros mensuales brutos ó 1000 netos) y ya verás que no hay falta de ganas ni de trabajar ni de tener hijos.

Saludos.


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  #15  
Antiguo 04-jun-2006, 16:05
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Pues quie espere que las generaciones venideras le paguen una pensión va listo.


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  #16  
Antiguo 04-jun-2006, 16:33
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Yalodeciayoista
 
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La inmigración se gestionaría con mano de hierro, las leyes se harían cumplir con una policía fuerte.

El albanokosovar que entra en los chalets debe recibir una buena pasadita de palo para suavizar sus modales, y posteriormente ser encarcelado por un tiempo largo, en peores condiciones que los nacionales.

se me ponen los pelos de punta, creo que ya hay partidos que defienden posturas como estas...

Habría también que imponer un salario mínimo para puestos cualificados que fuese más elevado que el estándar. Esto evitaría que los empresarios aprovecharan la sobreabundancia de titulados para rebajar los sueldos y tener ingenieros a precio de secretaria

¿porque un ingeniero ha de tener mayores beneficios sociales que un paleta? uno es libre de elegir entre hacer una carrera o no hacerla, pero no veo justo que un "ingeniero" que se incorpora al mercado laboral a los 25 años tenga un salario minimo mayor que alguien que a esa misma edad lleva ya 7 años subido a un andamio, nunca entendere estas separaciones clasistas, de verdad...

El Estado debería de pagar un sueldo y proporcionar un hogar a las mujeres solteras que decidiesen inseminarse. Los hombres cobrarían dinero por proporcionar su semen.

supongo que esto lo dira en coña, ¿no?


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  #17  
Antiguo 04-jun-2006, 16:46
Ladislao Ladislao está desconectado
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Juasjuas, lo de la inseminación trae tela... Como decía "Yo" mejor optar por una crítica más constructiva y no echar abajo toda una serie de planteamientos por uno solo.

Cierto que es muy difícil crear un partido que consiga un buen resultado pero me mantengo optimista. Somos la generación del baby boom, ¿Realmente somos tantos para tener la suficiente fuerza?.


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  #18  
Antiguo 04-jun-2006, 18:01
ransomraff ransomraff está desconectado
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Iniciado por Yo.
Si te fijas tú mismo te contestas en este párrafo sobre tu cuento de las familias A y B. La B ha estado sufragando de sus impuestos los estudios, la sanidad y hasta las carreteras de los hijos de la familia A, que además no son ni su sangre. Por tanto no veo ninguna injusticia en que posteriormente esos hijos de A contribuyan a su vez a pagar la pensión no sólo a sus padres A sino también a los señores B.

¿Qué se va a hacer si no? ¿Rebajarles la pensión a aquellas personas que se hayan quedado solteronas o sin pareja y a las parejas estériles? Ya te digo, esto no es una cuestión muchas veces de hacer viajes y pasarlo pipa para no tener hijos, la inmensa mayoría de la gente "joven", no traen hijos porque no podrían mantenerlos económicamente. Te comento todo esto para que no repitas absurdamente los argumentos natalistas de cierto otro forero prolijo en escribir mucho, demasiado, aunque a la hora de la verdad no aporta casi ninguna idea coherente, con sentido o sincera. Tú vales más ramsonraff, no repitas sus chorradillas.

Y te comento a ti que pareces creer en España (y de paso a los otros que creen en Catalunya, Euskal Herria...), esto se acaba no por los jóvenes que son unos "egoístas" que no quieren traer niños, se acaba por el modelo actual de falta de oportunidades para los jóvenes y de inmigración ilegal favorecida por empresarios y políticos (PSOE y PP por igual, mirad datos de afluencia de ilegales durante ambos mandatos) con tal de pagar menos a españoles y hacer contratos legales con su seguridad social. Donde vivo sigue habiendo bastante paro entre la población española pero no dejan de contratarse inmigrantes por el empresariado corrupto. Muchos de los jóvenes españoles quieren trabajar de cualquier cosa, las "oposiciones" a barrendero o a basurero tienen aquí muchos aspirantes hasta gente con carrera, pero eso sí, da de alta a la gente en la seguridad social, ponles una jornada normal (máximo de 40 horas semanales), dale un salario justo (qué menos que 1300 euros mensuales brutos ó 1000 netos) y ya verás que no hay falta de ganas ni de trabajar ni de tener hijos.

Saludos.


Lo que quiero decir con ese ultimo parrafo es que la familia B no paga la educacion de los hijos d ela familia A, pues las dos famialias pagan lo mismo en impuestos, pero la A ademas costea todos los demas gastos. En realidad no me contesto a mi mismo, intentaba contestar a quien dijese que la B paga los gastos de los hijos de la A.

No se trata de rebajar la pension a los que no tengan hijos, no. Esto solo demuestra que el sistema de pensiones es inviable, dos familias con los mismos ingresos pueden optar por dos vidas diferentes, la primera con hijos, con sus satisfacciones, sus penurias economicas y sus privaciones, la segunda por vivir mejor y tal vez, solo tal vez, echar de menos la compañia d elos hijos.

Es cierto, los jovenes no tenemos apenas oportunidades, los sueldos son una mierda. En iberdrola por ejemplo se jubial uno con un sueldo base de 2500 y contratan a un joven con un suledo base de 1000.
Pero no echemos toda la culpa a los sueldos. Al igual que con la emancipacion, caso en el cual muchos (sobre todo nucabajistas) quieren marcharse de casa a su priso en porpiedad, con dos coches, televisor de plasma, dinero para las vacaciones, salir los fines de semana como viviendo en casa d elso padres y comer como si su madre estubiese cocinando para ellos. Creo que hay que hacer un poco de autocritica, los jovenes nos hemos acostumbrado a un nivel de vida impresionante al que no renunciamos por nada.
La mayoria considera que para tner un hijo se debe tener un dineral para comprar la silla ultimo modelo con frenos de disco (no se para que) cambiar de coche por uno enorme, y mil cosas mas y ademas no tener que renunciar a casi nada. Asi es imposible, no se puede vivir igual con una familia que soltero o en pareja con dos sueldos, e simposible.

Hay un articulo por internet que hace una medicion de como vive al gente, establece un valor 100 como base, y despues segmentariza a la poblacion y compara su nivel de vida. Pues los jovenes, viviendo en casa de sus padres y trabajo decente (ni bueno ni bien pagado, mielurista y poco mas) son los segundos que mejor viven, solo por detras de los profesionales liberales (medicos abogados arquitectos) solteros de entre 40 y 55 años. Pero es que si esos mismos privilegiados, se pasasen a otro segmento, el de los jovenes casados, independizados y con hijos, su nivel de vida caeria empicado, como unos 70 puntos creo que era, de 150 a 80. Y nadie quiere sufrir esa bajada. Asi que a esperar a ser ricos para tener hijos sin tener que renunciar a nada.




A otra cosa.

Completamente de acuerdo en lo de la inmigracion, es una vergüenza. Conozco el sector de la hosteleria, tipico para sacarse un dinerillo los estudaintes en los fines de semana. Pues cada vez hay mas inmigrantes, en muchos restaurantes sin contrato. Pero no hay problema, nunca se hacen inspecciones y la rara vez que las hay son avisadas con antelacion para que se preparen ante la eventualidad. Con esto el propio gobierno colabora en que el empresario no tenga que pagar la seguridad social. Y aqui empieza lo bueno.
Si paga la seguriad social, esta se la descuenta directamente al empleado, en negro ganas 60 por servicio, con contrato 45 o algo menos, asi que nadie quiere. Por que si con contrato ganeses 60, estarias ganando por un trabajo temporal, sin cualificacion...... mas que un licenciado en iberdrola. 60x3x4=720 mas propians y montajes, unos 900 al mes trabajando dos dias a la seman, que es duro pero no mata, si ademas hace algo entre semana en un congreso o asi, una vez al mes, te pones por encima de los 1000, trabajando 10 diuas al mes, no 20. Eso no puede ser, la gente se daria cuenta de que la explotan. Asi que no se puede permitir que un estudiante gane mas con el trabajo de estudiantes (camarero) que una vez se licencie, por lo menos que haya una diferencia, trabajar sin contrato.
Pero es que ademas, resulta que ser camarero no esta muy bien visto (somos unso pijos de mierda) asi que no hay los suficientes y lso sueldos no hacen mas que subir, en tres años mas de 10 euros, y cad vez hay mas complementos (motajes, retenes.....). ESto hay que frenarlo de alguna forma, pues se traen inmigrantes para que los sueldos no tiren al alza y de paso los blanquitos no se den cuenta de que podrian ganar mas de camareros 10 dias a al semana que de licenciado 45 horas semanales.
Yo todos felices.

Por cierto, tengo un amigo que esta a punto de cabar industriales y esta preocupado, por que como camarero ha ascendido y llegado a ser jefe/coordinador. Y gana mucho mas que lo normal para un ingeniero, hasta dentro de 10 años sabe que no igualara los ingresos actuales si se pasa a la ingenieria.

En telepizza, hace un tiempo habia siempre carteles de "se busca empleado" que aceptase la mierda de sueldo, incluso tubieron que subirlo, pues ahora ya no, tienen inmigrantes y los estudiantes que desempeñaban estos trabajos a la calle por no aceptar las nuevas condiciones (o las antiguas años despues)
Para esto sirven los inmigrantes.


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  #19  
Antiguo 04-jun-2006, 19:17
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Ya te digo, esto no es una cuestión muchas veces de hacer viajes y pasarlo pipa para no tener hijos, la inmensa mayoría de la gente "joven", no traen hijos porque no podrían mantenerlos económicamente. Te comento todo esto para que no repitas absurdamente los argumentos natalistas de cierto otro forero prolijo en escribir mucho, demasiado, aunque a la hora de la verdad no aporta casi ninguna idea coherente, con sentido o sincera. Tú vales más ramsonraff, no repitas sus chorradillas.

Bueno, parece que a "Yo" le molesta que alguien pueda exponer ideas que tengan cualquier mínima coincidencia con algo que yo haya dicho antes y sigue con su actitud agresiva hacia mí tachando casi todo lo que digo de "incoherente", "sin sentido, e "hipócrita". Pero además, ahora, a grito de "tu vales más" le quiere decir a los demás lo que tienen que pensar y sentar cátedra. Ya no se trata de que cada uno dé su opinión y razonarla, sino de decir lo contrario que digo yo sea como sea y presionar a los demás para que no puedan estar de acuerdo conmigo en nada. La verdad, no tengo ni idea por qué la ha tomado conmigo, yo no le he hecho nada, excepto discrepar con él de vez en cuando, quizás sea por eso. Hay gente que no soporta que le lleven la contraria. En fin ... qué pena.

Y respecto a lo de tener hijos, sí es verdad que hoy en dia tener hijos es difícil ya que todo está carísimo, la vivienda está carísima, etc. y eso influye, desde luego. Pero sigo pensando que lo que ha dicho Ransoraff es cierto, y es que lo que pasa es que la sociedad actual da mucha importancia a lo que es el ocio, la diversión, y en general la libertad de no tener a nadie que dependa de ellos, y no están dispuestos a renunciar a ese nivel de vida. Me parece muy curioso, que si se supone que no se traen los hijos porque los jóvenes no tienen medios económicos, que luego sean los extranjeros inmigrantes los que más hijos tienen. Es decir, los que se supone que tienen menos recursos económicos sí tienen hijos y los sacan adelante, pero los que tienen más, "no pueden" tenerlos. ¿No os parece contradictorio? ¿No será que esos inmigrantes vienen de países donde la sociedad tiene otra mentalidad distinta a la nuestra? ¿es una cuestión de "no poder" o de que las costumbres de nuestra sociedad han cambiado?.. pregunto ... ¿o será simplemente otra "chorradilla" de las mías? También me pregunto por qué en toda Europa también tienen el problema de la baja natalidad ¿también a ellos les va tan mal? Y yo que pensaba que en Alemania los alquileres estaban tirados, las casas casi te las regalaban y encima ganan el doble que los españoles ..... ¿por qué será que los alemanes también tienen una tasa de natalidad bajísima?


El albanokosovar que entra en los chalets debe recibir una buena pasadita de palo para suavizar sus modales

Ahí el tal Alberto se ha pasado tres pueblos. Eso del palo es intolerable, lo siento. Yo me conformo con que al albanokosovar ése cuando le detiene la policía le juzgasen y le metiesen en el trullo una buena temporadita, y que se cumpliesen las penas, no como ahora. La verdad, yo ya estoy hasta los huevos de que cada vez que pasa algo muy grave nos digan por la tele que han arrestado al responsable y que tenia no sé cuántos antecendentes por agresión, robo con violencia, agresión sexual, tenencia de armas, tráfico de drogas, y no sé cuántas otras cosas más ... pero sin embargo el pobre "angelito" todavía andase por ahí suelto ¿alguien lo entiende?


Y respecto a la inmigración. Estoy de acuerdo con el planteamiento del tal Alberto, aunque seguro alguno saldrá a decir que es de "extrema derecha", ya sabemos en España lo aficionados que somos a poner "etiquetas" a las cosas, en vez de razonar por qué son o no son apropiadas.

Deberíamos ser mucho más estrictos con los que entran ilegalmente y no como ahora. Ya que eso se toma como ejemplo para que los que aún no hayan venido quieran venir. El que no vienese por los cuaces legales no se le debería dejar ninguna opción de salirse con la suya y así al menos venir a España no sería tan atractivo. Por otro lado, traer inmigrantes en la medida de nuestra capacidad y necesidades. Como en Australia, el gobierno debería ser capaz de decidir "quién, cuándo y cómo", y no como ahora que cualquiera puede decir "yo me planto aquí porque me sale de los cojones" y al final quedarse.

Y de lo que decía "ransoraff" de los trabajos de hostelería, yo cuando estudiaba, hace unos diez años, hice algunos trabajillos de esos y la verdad que me resultó bastante dificil encontrar trabajo. Me pateé las calles entrando en todas las sucursales de algunas cadenas de fast food y nada de nada, me pedían los datos y "ya te llamaremos". Al final al cabo de dos meses me llamaron, pero joder, me costó bastante esfuerzo. Lo que quiero decir es que hace bien poco estos trabajos los hacían los españoles, estudiantes etc, y además había casi cola para entrar. Y ahora de repente nos quieren decir que es que los españoles no quieren hacer esos trabajos. Mirad, yo no me lo creo. Vale que pueda haber dificultades para encontrar personal porque los sueldos son una mierda, pero de ahí a que de repente todo Dios que trabaja en hostelería sea extranjero, va un trecho. Lo que pasa es que los inmigrantes exigen menos, en todos los sentidos, y trabajan más y mejor. El que antes contrataba estudiantes que solo les interesaba trabajar unos mesecillos y tenía que estar continuamente encontrando nuevo personal, ahora tiene gente extranjera que se toman el trabajo más en serio, que tienen más dependencia económica de ese sueldo (por tanto se les puede manipular mejor), exigen menos, están más disponibles para trabajar, y además duran mucho más en el trabajo y eso rebaja el esfuerzo de tener que estar continuamente entrenando al nuevo personal.

Lo que pasa es que sencillamente, NO es factible. Imaginad que el Partido de los Jóvenes Por la Vivienda (PJPV) se presenta a las elecciones generales en toda España. Imaginad que en cada provincia les vota 20 veces más jóvenes de los que asistieron "oficialmente" a las sentadas, por ejemplo así unos 40.000 en Madrid, unos 30.000 en Barcelona, unos 4.000 en Córdoba. Resultado, número de escaños en el Congreso=0. Nuestro sistema electoral se llama Ley D'Hont.

Espero que a "Yo" no le moleste que esta vez esté de acuerdo con él. Ese es el problema del sistema electoral en España. El sistema impide que partidos pequeños con votos distribuidos en todo el territorio puedan ganar escaños en el congreso. Con eso además se les quita toda oportunidad de poder ir progresando poco a poco, porque ningún partido va a pasar de cero al infinito de la noche a la mañana, y si no se les deja dar el primer paso, tampoco podrán dar el segundo. Pero la culpa de esto no la tiene la Ley D'Hont, sino el hecho de que los escaños están divididos por provincias, en vez de estar metidos en un saco único y ser un todo. Por eso la única manera de ser pequeño y progresar es tener todos tus votos concentrados en unas pocas provincias. Ya hemos visto como los partidos regionalistas y nacionalistas sí llegan al congreso, pero partidos con muchos más votos, como IU sacan muchos menos diputados.


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  #20  
Antiguo 04-jun-2006, 20:25
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Originalmente escrito por Especulador inmobiliario:

Deberíamos ser mucho más estrictos con los que entran ilegalmente y no como ahora. Ya que eso se toma como ejemplo para que los que aún no hayan venido quieran venir.

¿alguna sugerencia con respecto a esas medidas, quizas esas granjas de internamiento? ¿acaso te crees que alguien que es capaz de jugarse la vida en una patera se va a desanimar por muchas medidas que se tomen con los imigrantes ilegales? ten por seguro que mientras la situación en su lugar de origen siga siendo la que es, lo intentaran una y otra vez, asi que olvidate de que el unico canal de entrada de inmigrantes en el pais sea el de los cupos que se establezcan con los paises de origen, eso es una utopia...

de todas formas, me da la sensacion de que se esta criminalizando al inmigrante en lugar del que realmente es el culpable de la situacion, que es el desgraciado que se aprovecha de la necesidad de esa gente para ofrecerle trabajo con un sueldo de miseria y sin contrato


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