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22-ago-2010, 15:37
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Iniciado por pacomer  No se le ocurre que como se cambia de clase social no es promoviendo mentalidad de asalariado funcionario entre la población, sino facilitando como en los USA, animando a que la gente monte sus propios negocios, se hagan emprendedores e innoven por necesidad.
Iniciado por GoldFever
Hay mayor movilidad social es la vieja socialdemócrata Europa que en los neoliberales EEUU. Europa, y no EEUU, es la Tierra de las Oportunidades | Crónicas desde EEUU | Blogs | elmundo.es
__________________ Informe Verstrynge. El expolio de la inmigración a la clase trabajadora española desde una perspectiva de izquierdas no-progre: http://www.elmanifiesto.com/imagenes...Verstrynge.pdf  |
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22-ago-2010, 18:00
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Iniciado por Moliva Hay mayor movilidad social es la vieja socialdemócrata Europa que en los neoliberales EEUU. habría que decir la "vieja socialdemócrata Europa que funciona", que casualmente es la de muy al norte. No voy a decir que los países nórdicos y UK, que aparecen en los gráficos, no sean socialdemócratas, pero lo que sí me parece, es que al tiempo son más liberales y más capitalistas que nosotros; es decir, dejan funcionar a la economía de mercado mucho mejor que en España, y puede que en USA, por eso sus economías generan la porrada de pasta que necesita la socialdemocracia para mantener su Estado del Bienestar. Por desgracia creo que eso no nos es aplicable a nosotros; comparados con ellos, los nórdicos para nosotros son algo así como extraterrestres. Creo que está más que demostrado la socialdemocracia en los PIGS del sur no trae más que corrupción, despilfarro público, y en definitiva, ruina.
__________________ Hay dos posible actitudes ante el propio destino: 1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc. 2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc. En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados. |
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22-ago-2010, 18:25
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Iniciado por GoldFever habría que decir la "vieja socialdemócrata Europa que funciona", que casualmente es la de muy al norte. Sí, creo que estoy de acuerdo. Dado que estamos es España, quizá sea razonable pensar que mejor el "pájaro en mano" del liberalismo que el "ciento volando". Pero no tenemos ni lo uno ni lo otro, más bien el caciquismo regional de siempre. Cualquier alternativa es mejor. De todos modos el liberalismo sin políticas sociales acaba pervirtiendo el sistema y degenerando invariablemente porque no todos nacen con las mismas posibilidades, herencias, educación de lujo etc. Sin políticas sociales es inevitable caer en la oligarquía.
__________________ Informe Verstrynge. El expolio de la inmigración a la clase trabajadora española desde una perspectiva de izquierdas no-progre: http://www.elmanifiesto.com/imagenes...Verstrynge.pdf Última edición por Moliva; 22-ago-2010 a las 18:27 |
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22-ago-2010, 20:14
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Iniciado por josh82 Juas, esto que cuentan es verdad pero el enfoque, en mi humilde opinión esta equivocado. Hay otro detalle, estos análisis de "clases sociales" supongo que más bien se basan en la segmentación por niveles de renta, y esa en casi todas partes comprende un porcentaje de millonarios que va del 0,2 al 1%, uno de pobres relativos que oscila entre el 10 y el 20 y pocos por ciento y el resto es probablemente lo que resulte determinante en el estudio: pues bien, en Suecia no he visto el detalle, pero en Alemania, que tiene una tasa de pobreza parecida a la sueca (alrededor del 10%), hay muchos más millonarios que en España y hasta que en USA (en términos relativos), la clave es que hay menos pobres porque las rentas salariales están muy uniformemente repartidas al haber un consenso social anti-desigualdades que ha repercutido en la estructura de los salarios (y prestaciones sociales ligadas), que son tremendamente uniformes, es decir, sobresalir por arriba o por abajo como asalariado es tremendamente difícil en los países más igualitarios, pero sigue habiendo millonarios y seguramente en Suecia haya también más que en España en términos proporcionales y con fortunas medias similares si no mayores (el caso alemán es así). Por decirlo con un ejemplo, en Francia el hijo de dos cajeros de Carrefour (que además de currar la cuarta parte que sus pares españoles cobran 1.300 euros) se hace bombero, gendarme o maestro y se queda en el mismo decil de renta que sus padres (los novatos en estos puestos andan por 1.400 en Francia), en España no porque en Francia el salario medio son 32/33.000 tanto en el sector público como en el privado, mientras en España las cifras son 20.000 y 33.000. Es decir, la curiosa estructura salarial de lo público y el enorme peso de las pequeñas empresas (con mucho menor abanico salarial) determinan en España una dualidad en el mercado laboral (que se duplica con la segregación por edades en los puestos con buenas retribuciones) que probablemente influya mucho más que cualquier otra cosa en la percepción de las diferencias "de clase".De hecho comparando homogéneamente con España (repatiendo en 12 pagas y descontando el impuesto sobre la renta), la inmensa mayoría de los 6M de funcionarios galos son mileuristas no muy altos, y donde en España llegar a profesor es ascenso social para el hijo de un "SMIsta", en la República vecina no lo es porque casi todos ganan lo mismo. Última edición por Republik; 22-ago-2010 a las 20:42 |
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22-ago-2010, 22:44
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Iniciado por martiriol Los hijos de los pobre podemos aspirar a sueldos de 30000 euros en el mejor de los casos y despues de muchos años de curre, a los hijos de los ricos les es mas facil todo esto y siempre tendran un colega o lo que sea que les ponga en un puestecito bien pagado mientras los demas estamos currando. Y que El hijo de papá tendrá que aprender a engatusar y a ser tan trepa como su padre...porque cuando su padre ya no esté, deberá sostener a él y a su prole en la esfera de la élite. De mientras, los de abajo tenemos la oportunidad de nuestra vida: aprender a desenvolvernos y tener unos conocimientos prácticos. Que las pasamos putas de mientras? claro.....pero como el otro no aprenda, él si las va a pasar putas.
__________________ 17 de diciembre 2009 Zapatero en Copenhague: "La tierra no pertenece a nadie, salvo al viento" España está más controlada que un cangrejo en un cubo |
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17-feb-2011, 10:42
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Iniciado por martiriol Tengo 31 años, hijo de camarero y limpiadora, diplomado, licenciado, master, experiencia internacional de 3 años en diversos organismos, etc.. y estoy opositando porque lo que me ofrecen es una autentica mierda. Cuando trabajaba en organismos la mayoria de mis compañeros venian de una clase social media-alta, esa es la realidad, de hecho en alguna entrevista he soltado que mi padre es analista o medico o algo así para quedar bien, especialmente en el centro de Madrid, donde esto lo miran pero bastante. Yo tengo bastante choque con amistades de ese índole en el tema del 'futuro'. Acabo la carrera este año, y voy buscando caminos laborales viables con esfuerzo, a lo que estos amigos míos me miran extrañados. El caso es que yo no tengo nada ganado, y ellos ven pasar el tiempo despreocupados. Sus padres de clase 'media alta' les ofrecen un modo de vida sin sobresaltos. Les ayudarán a emprender si es lo que desean, los colocarán en al empresa de turno o les enviarán al extrajero a hacer un máster o aprender idiomas. De igual manera pienso que para muchos habría una posibilidad de ascensión si se marchasen de España. Pero eso supondría un sacrificio extra al que muchos no están dispuestos, es decir: aprender un idioma, arreglárselas para sacar el dinero necesario para viajar (es decir eliminar la vida social, volver a casa de tus padres, etc, durante un tiempo), decir adiós a familia y amigos... No me parece imposible, hay vida fuera de España. Pero es duro en todo caso.
__________________ ordo ab chaos  The world, as it is now, wants to die, wants to perish — and it will. Hermann Hesse |
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17-feb-2011, 11:04
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Iniciado por marida Yo tengo bastante choque con amistades de ese índole en el tema del 'futuro'. Acabo la carrera este año, y voy buscando caminos laborales viables con esfuerzo, a lo que estos amigos míos me miran extrañados. El caso es que yo no tengo nada ganado, y ellos ven pasar el tiempo despreocupados. Sus padres de clase 'media alta' les ofrecen un modo de vida sin sobresaltos. Les ayudarán a emprender si es lo que desean, los colocarán en al empresa de turno o les enviarán al extrajero a hacer un máster o aprender idiomas. Bueno, es que esto ya lo he comentado en algun otro post, esta cambiando. Lo poco que haya va a cogerlo esa gente, pero es que ahora no hay nada, ni para esos "enchufados". Evidentemente, los hijos de Florentinos y Botines eso se la repampinfla bastante. Pero los hijos de la pequeña burguesia (funcionarios grupo A, hinjenieros viejunos, abogados, etc.) no pueden vivir indefinidamente de sus padres (ademas por ejemplo, ya que estamos en burbuja, los bienes inmobiliarios de sus progenitores que tienen cada vez valen menos; ya no pueden pensar en las plusvalias del piso en una zona media-alta de Madrid que hace varios años se vendia por 600k - y que sus padres compraron en los 80 por 2 o 3 millones de pesetas -). Tengo un familiar lejano  que tiene una muy buena posicion en un gobierno autonomico (y ademas sin sobresaltos de cambio de partido, de estos que llevan "los mismos" desde que Franco se fue). Cuando digo buena, me refiero a salir en la tele de vez en cuando y a cenar en casa del numero 1 de esa region. Pues de 3 hijos, a los 2 mayores los "coloco" sin demasiados problemas (y eso que uno de los hijos era un poco "cabeza loca" y dejo la carrera a medias) en puestos de empresas ligadas a la administracion publica, hace varios años. Por "colocar" coloco hasta a su antigua empleada del hogar hace unos años como funcionaria (grupo E o D, bajo, pero bueno, que alli esta). La hija mas joven (que acabo hace un año y pico la carrera), pues debia de estar comiendose bastante los mocos. Estaria en casa de sus padres (o en su casa en el campo cerca de la ciudad), quedaria con sus amigas, de vez en cuando algun viajecito. Pero fijate si la cosa debe de estar mal, que no ha sido capaz de "colocarla" en ningun sitio y hace 1 mes se ha ido a un pais europeo a "buscar trabajo de lo suyo". Hablando con esta persona en Navidades, me comentaba que un sobrino (que conocia de vista ya que estudiaba en mi escuela; y ademas su padre - el hermano de esta persona - es catedratico en otra facultad de la misma universidad, tampoco son pobres ni palilleros) acababa este año y le estaba dando duro al aleman, para irse justo al acabar (y eso fue antes de la Merkel) |
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17-feb-2011, 11:14
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| un ejemplo: los padres q se pueden permitir mandar asus hijos a estudiar el bachiller en un colegio de curas, y les regalan el sobresaliente y asi consiguen nota para entrar en las mejores universidades publicas, pagadas, eso si, en un 80% con los impuestos de los demas. |
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17-feb-2011, 11:42
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| Nos sorprendemos de cosas que son evidentes. Que los hijos de las clases más ricas lo tienen más fácil y que es dificil ponerse a su altura económica. ¡Vaya novedad! - En primer lugar, a ganar dinero también se aprende. Entonces no es extraño que alguien de clase económica baja sea incapaz de enseñar a ganar dinero a sus hijos. Si supiera cómo hacerlo ya lo habría puesto en práctica y no sería de clase baja. - Por otro lado, como decía Woddy Allen, ser rico tiene sus ventajas, aunque sólo sean económicas. Esta claro que quien dispone del capital de su familia parte con mucha ventaja.
__________________ Sólo el gobierno es capaz de convertir cosas útiles como son el papel y la tinta en algo totalmente carente de valor - Ludwig von Mises P-Lib |
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