Burbuja.info - Foro de economía > > > Nuestros euros valen un 8.8% menos que el año pasado!
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  #11  
Antiguo 30-may-2006, 22:13
dkd dkd está desconectado
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DKD sigues siendo un tarugo, el hecho de que el M3 se doble no significa que el el valor del mismo se reduzca a la mitad como tu dices. Lo único que mide la pérdida del valor del dinero es la inflación. Repito que el M3 nada tiene que ver con la pérdida de valor del dinero, de hecho el M3 puede subir un 10% y el valor del dinero crecer (no decaer) un 15% pues todo depende del crecimiento.

Tú sí que confundes a la gente desde tu zulo inmundo haciendo café barato de sobre . Tienes pinta de ser un funcionario amargao

La pataleta del ignorante... sobran las palabras para definirte, te defines tú solito...


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  #12  
Antiguo 30-may-2006, 23:29
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Iniciado por paco
....que no todos tenemos 20 megas

Te ha faltao decir: "A VER SI TE ENTERAS".


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  #13  
Antiguo 31-may-2006, 00:07
proto-economista
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A ransomraff: Creo que los que no iban a publicar el M3 eran los de la Fed (Banco central de EEUU), no el BCE.

Un aumento de M3 del 8,8% no significa una devaluación del 8% del €. Puede que se esté convirtiendo en una moneda reserva por las incertidumbres con el dólar y la gente este comprando Euros por especular, puede que haya disminuido la velocidad del dinero y por eso hay habido que imprimir más Holos... Etc.


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  #14  
Antiguo 31-may-2006, 01:49
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A vale, pensaba que m3 era la terminologia yanqui para la masa monetaria que aqui se utilizaba "masa moentaria".

De momento soy economista aficionado, asi llego a veces a concluiones como que se llama diferente a lo mismo segun el àis o cosas asi, pero leyendo (por ejemplo aqui) me termino enterando de que es y como influyen las cosas.


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  #15  
Antiguo 31-may-2006, 10:55
calopez calopez está desconectado
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Venga, no os piqueis que está quedando un hilo muy interesante.
Por otro lado, creo que quien iba a dejar de publicar el M3 era Estados Unidos, ya sabemos el despiporre que hay con el dolar y cómo el resto del mundo sostiene su economía de guerra...


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  #16  
Antiguo 31-may-2006, 12:30
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A dkd:

Pues no entiendo como sabiendo algo de economía has hecho lo que muchos periodistas, poner un titular, ¿como llamarlo?, alarmista, tendencioso...

"Nuestros euros valen un 8.8% menos que el año pasado!"

La ecuación M3 = incremento de PIB + IPC, no es estrictamente cierta. Hay muchos más factores, como el comercio exterior, tipos de cambio, reservas, etc...

Por ejemplo un incremento del M3 puede significar, como apunta ransomraff, que alguien están cambiando sus dolares por euros. Algo que no es de extrañar.

El IPC no es desde luego la mejor medida de la inflacción. Está tan manipulado en mi opinión que dificilmente tiene un significado real fuera de su variación.

Lo que si es cierto es que si aumentas el M3 existe un riesgo grande de aumentar la inflacción. Pero no es A+B.

Y lo que está claro es que el aumento de los créditos pone dinero en circulación.

Y en cuanto al no registrado, le sugeriría que procurarse no insultar. Discutir, aprender y equivocarse aportan algo. Cuando se empieza a insultar se pierde credibilidad y toda posibilidad de llegar a algo en una discusión.


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  #17  
Antiguo 31-may-2006, 16:38
dkd dkd está desconectado
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Pues no entiendo como sabiendo algo de economía has hecho lo que muchos periodistas, poner un titular, ¿como llamarlo?, alarmista, tendencioso...
"Nuestros euros valen un 8.8% menos que el año pasado!"

Te doy la razón. Ya te he dicho antes a que me refería.

La ecuación M3 = incremento de PIB + IPC, no es estrictamente cierta. Hay muchos más factores, como el comercio exterior, tipos de cambio, reservas, etc...

Por supuesto que no es estrictamente cierta. Como que no hay nada en el universo que podamos medir con certeza absoluta (principio de indeterminación). Pero para discutir y comprender hay que generalizar y simplificar de alguna manera o otra, queramos o no queramos, pues los problemas tienen demasiados bordes y detalles para que nosotros los humanos podamos abarcarlos en en su totalidad. Fijaté si estamos limitados cuando discutimos que es un hecho que toda discusión está limitada por la sintaxis del lenguaje en que se lleva a cabo.

Según mi punto de vista el mejor método para comprender un problema es haciendo uso de nuestra comprensión, abstrayéndonos tanto como podamos y evitando perdernos en detalles sin importancia. Así podremos comprender el problema. No vaya a ser que nos fijemos en el árbol y perdamos de vista el bosque.

La M3 es un indicador de la inflación. De eso no cabe duda pues la M3 tiene que ver con la masa monetaria (dinero total). La inflación, es decir, el aumento de los precios de las cosas depende de dos cosas principalmente, de la cantidad de dinero existente (ya sea en forma física o no) y de la cantidad de bienes y servicios que se pueden comprar con él.

A grandes rasgos, si la cantidad de dinero (M3) crece entonces el dinero vale menos, literalmente (Así que el titular del hilo no iba tan desencaminado). Ya que al haber más dinero disponible el valor de las cosas aumenta (ley de la oferta y la demanda).

Por otro lado si, gracias al crecimiento económico, la cantidad de bienes y servicios crece entonces el dinero vale más, literalmente. Ya que al haber más bienes y servicios disponibles el coste de los mismos disminuye (mayor oferta -> menores precios) y como consecuencia el valor del dinero aumenta.

Todo esto lleva a pensar que el indicador M3 es un indicador bastante fiable de la inflación monetaria. Pregúntenselo sino a EEUU que ha decidido ocultarlo para poder así darle a la maquinita de imprimir billetes verdes y que nadie se entere. Dicho sea de paso, el dólar americano va a devaluarse de manera bestial en poco tiempo.

Por ejemplo un incremento del M3 puede significar, como apunta ransomraff, que alguien están cambiando sus dolares por euros. Algo que no es de extrañar.

Eso no es así. Que alguien este cambiando sus dólares por euros no afecta a la M3, pues no supone un incremento de la masa monetaria sino solo un intercambio de "papelitos". Yo te doy mis dólares y tu me das tus euros. Que la M3 aumente en la zona euro significa que se está creando dinero, ya sea en metalico o de forma electrónica (supuestamente respaldado por deuda). Pero la M3 está creciendo a un ritmo desmesurado (mayor que las tasas de crecimiento de la zona euro, como sería de esperar que creciera si el mundo fuera perfecto y se deseara una estabilidad de precios).

En la zona euro el M3 crece al 8.8% anual y su crecimiento económico es del 2%. La diferencia es un 6.8%, que es, literalmente, inflación monetaria pura y dura. Es, literalmente, especulación con el dinero, estafa bancaria. Es, literalemente, el robo inflacionario, el timo de la inflación. Se están creando euros sin control, al estilo americano, no respaldados por un crecimiento económico suficiente. En resumen, en eurolandia también hay burbuja financiera.

El IPC no es desde luego la mejor medida de la inflacción. Está tan manipulado en mi opinión que dificilmente tiene un significado real fuera de su variación.

Completamente de acuerdo.

Lo que si es cierto es que si aumentas el M3 existe un riesgo grande de aumentar la inflacción. Pero no es A+B.

Decir que si aumenta M3 hay un riesgo de inflación es algo obvio pues la inflación depende directamente de M3. Pero ahí entra en juego nuestra visión crítica, nuestra abstracción del problema. ¿Qué significa realmente que el M3 en la zona euro haya aumentado un 8.8% en el último año?

Significa que la cantidad de euros está aumentado de forma alarmante pues el crecimiento económico no es, ni de cerca, del 8.8%. Significa que hay demasiada liquidez en la zona euro, demasiado dinero. Esto de por si supondría que el euro debería sufrir una corrección a la baja, una devaluación. ¿Pero por qué no ocurre eso?. ¿Será que el dólar (todavía moneda hegemónica) está todavía más devaluado?.

El mundo vive inmerso en un mar de liquidez. Mucho dinero disponible pero no respaldado por bienes o servicios reales. Europa no es una excepcción. Nos dirigimos hacia una crisis del sistema finaciero mundial de proporciones bíblicas.

Existen dos opciones para el final del cuento:

1. Deflación. Corte de liquidez -> El dinero conservará su valor y será más caro conseguirlo. Explosión burbujas especulativas (incluida los pisitos). Deflación de activos. Ajuste finaciero. ¿Devaluación del dólar por las buenas?. Recesión mundial.

2. Hiperinflación. Inyección de liquidez -> Camino suicida. Continua la inflación de activos. ¿Burbuja inmobiliaria hasta cuando?. El dinero perderá cada vez más valor hasta que llegue la destrucción del sistema finaciero por falta de credibilidad y confianza. ¿Ajuste financiero a las malas?. Recesión mundial. ¿Quiebra del sistema financiero de EEUU?. ¿Guerra?

Como se ve, ambos caminos conducen a una gran recesión a nivel mundial. Mi predicción es que la veremos el año que viene en su plenitud.


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  #18  
Antiguo 31-may-2006, 16:56
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Que lenta va la conexión del foro. Es imposible acceder.


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  #19  
Antiguo 31-may-2006, 17:26
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A ver. El IPC es un índice de medida de inflación de precios en mercado.
La inflación real dependerá de cada uno.
Si la vivienda supone para nosotros el 50% de nuestros gastos, pero resulta que en el IPC del gobierno supone un porcentaje pequeño, la inflación real que soportamos nosotros es mucho mayor que la que indica el IPC publicado.
Igualmente nos puede pasar lo contrario. Podemos tener un consumo de bienes con menor peso en el IPC cuya media es inferior en cuyo caso soportaríamos una inflación menor a la indicada por el IPC.
En cuanto al M3, es "solo" emisión monetaria.
Si esa moneda se ahorra, no genera inflación (hasta que se gaste). Si se gasta, dependerá en donde se gaste producirá inflación en ese bien. Y dependiendo de la media y de nuestros hábitos de consumo, nos afectará más o menos.
Lo que está claro es que, que se emite mucha moneda, más pronto o más tarde se gasta, y produce inflación por algún lado. Quizás no hoy, no mañana, pero en algún momento se gastará.
Por lo pronto, creo que la mayoría con hipoteca, soporta una inflación muy superior a la del IPC. Y en general la gran mayoría, ya que los alquileres, aunque no están en la misma escalada, tienen más peso del reconocido.
Es normal que lo calculen mal a posta. Así los sueldos suben menos (los convenios suben en relación al IPC) de lo que deberían, y la gente pierde poder adquisitivo sin saberlo (o sin reconocerlo oficialmente).
De todas maneras de momento no estamos perdiendo consumo, sino trasponiendo el consumo y la pérdida real de poder adquisitivo a nuestros antaño ahorros, ahora enormes deudas bancarias.
Ya llegará el momento de pagar la factura.


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  #20  
Antiguo 31-may-2006, 18:05
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Iniciado por No Registrado
A ver. El IPC es un índice de medida de inflación de precios en mercado.
La inflación real dependerá de cada uno.
Si la vivienda supone para nosotros el 50% de nuestros gastos, pero resulta que en el IPC del gobierno supone un porcentaje pequeño, la inflación real que soportamos nosotros es mucho mayor que la que indica el IPC publicado.
Igualmente nos puede pasar lo contrario. Podemos tener un consumo de bienes con menor peso en el IPC cuya media es inferior en cuyo caso soportaríamos una inflación menor a la indicada por el IPC.

Claro, el problema es que no creo que el IPC represente una media real de los consumos

Para ejemplo la vivienda, la compra se considera una inversión y su peso en el IPC es de 0. El del alquiler+gastos es del 11% más o menos. Es decir según el IPC alguien que viva de alquiler gasta de media el 11% de su salario (incluyendo alquiler y gastos de vivienda). Y eso si no ahorra nada.

ver: http://www.ine.es/daco/daco43/meto_res_ipc.htm

No se tú, pero yo no me lo creo.

Iniciado por No Registrado
En cuanto al M3, es "solo" emisión monetaria.
Si esa moneda se ahorra, no genera inflación (hasta que se gaste). Si se gasta, dependerá en donde se gaste producirá inflación en ese bien. Y dependiendo de la media y de nuestros hábitos de consumo, nos afectará más o menos.
Lo que está claro es que, que se emite mucha moneda, más pronto o más tarde se gasta, y produce inflación por algún lado. Quizás no hoy, no mañana, pero en algún momento se gastará.

Bueno si los billetes salen de la imprenta al colchón no pasa nada. El problema que que tienen la manía de circular. O aunque no circule tienen el curioso efecto de hacer que sus propietarios se crean ricos y empiezen a gastar. Depositarlos en un banco tambien los hace circular.

Iniciado por No Registrado
Por lo pronto, creo que la mayoría con hipoteca, soporta una inflación muy superior a la del IPC. Y en general la gran mayoría, ya que los alquileres, aunque no están en la misma escalada, tienen más peso del reconocido.
Es normal que lo calculen mal a posta. Así los sueldos suben menos (los convenios suben en relación al IPC) de lo que deberían, y la gente pierde poder adquisitivo sin saberlo (o sin reconocerlo oficialmente).
De todas maneras de momento no estamos perdiendo consumo, sino trasponiendo el consumo y la pérdida real de poder adquisitivo a nuestros antaño ahorros, ahora enormes deudas bancarias.
Ya llegará el momento de pagar la factura.

Eso si es un problema, mientras las empresas declaran beneficios records año tras año los trabajadores pierden poder adquisitivo. Y cuando hay el más mínimo problema se habla de flexibilizar el mercado laboral, de contener los salarios. Todo para hacernos competitivos.

Pero como dices todo va bien, si no nos pagan lo suficiente con pedir préstamos lo arreglamos. Estúpidos españoles que no nos habíamos dado cuenta antes de esto.

No es que vaya a llegar el momento de pasar factura, es que nos la van a estar pasando durante 30 años.


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