Burbuja.info - Foro de economía > > > La misma ley para el buey y el león...
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  #21  
Antiguo 29-may-2006, 13:20
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Supongo que dependiendo de que organismo dependan esas VPO los criterios puedan ser diferentes, no lo sé. Pero yo tengo un amigo que siendo soltero le han concedido una VPO de cuatro dormitorios.


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  #22  
Antiguo 29-may-2006, 15:59
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Aida. A ver, Especulador, tú si has mantenido como único criterio el hecho de tener hijos, y yo como otros defiendo un sistema en el que se contemplen números de miembros y la situación económica. Una familia con 3000 euros y un niño no debería pasar antes que una persona sola. Son criterios económicos y sociales.
Segundo, para la otra persona que ha hablado de Francia, creo que no tiene ningún conocimiento, y eso es una desgracia, porque nos podemos equivocar, pero difundir una información tan absurda no me parece honesto: ¿dónde está el gobierno en este mundo que da a la gente todo el dinero para que paguen su casa y así no tengan que trabajar? Desde luego, dímelo que yo ¡me largo a vivir allí! En Francia, la gente paga su casa, ahora mismo los bancos siguen rechazando hipótecas por más del 30 % del ingreso de la "familia", lo que me parece prudente. Las casas han aumentado muchísimo pero hay prudencia aunque aún así con los créditos al consumo las familias se endeudan más de lo prudente. Por otra parte, hay ayudas sociales, según el número de hijos, que son mucho mayor que aquí, y también ayudas para el alojamiento, los alquileres en función de los ingresos, hasta cuando, no se sabe porque la lógica es acabar con todo el sistema de redistribución de la riqueza. Mucha gente, neo-liberal, digamos para entendernos, le encanta la idea de la supresión de las ayudas, son las políticas que se han aplicado en el tercer mundo, bajo presión del FMI, con lo cual en 20 años los países del tercer mundo han ido a peor, en particular en África.
Supongo que "tú" intervención, hablando del sistema de bienestar que se mantiene en Francia, va en este sentido: el divulgar la idea falsa que las sociedades en las que se mantiene estas políticas sociales son "perezosas", viven de la "caridad", algo así? Cualquier persona con un buen sentido, o que viaje algo, comprenderá que es una mentira total.
Yo defiendo la intervención del estado y en particular en relación con la vivienda, que en un Estado de bienestar social, no se hubiera permitido una "burbuja" que excluya gente, o les haga caer en una trampa (ver los artículos sobre el control social en este foro), y estoy para que se pague bien a los jóvenes, o que se les ayude complementando sus ingresos con ayuda para el alquiler, según criterios sociales.


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  #23  
Antiguo 29-may-2006, 20:13
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Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Decir que la pobreza de africa se deba a que no tienen ayudas sociales es un desproposito.
Por que para dar una ayuda primero se deben recaudar impuestos, luego debe haber riqueza y en africa ni lo uno ni lo otro. El dinero es del dictador de turno y de los cuatro amigos que intermedian para quedarse con el dinero que invierta alguna multinacional, de forma que de esa inversion no llegue nada a la poblacion. Y de lo poco que se recaude a las multinacionales la mayoria se destina al dictador y al ejercito.


Las ayudas sociales solo sirven para estimular el trabajo sin contrato y la pereza social. Y lo digo con conocimiento de causa. En el pais vasco dan 540 euros como salario social, esto es, a toda persona que no tenga ingresos, no perciba pension alguna y tenga menos de 24.000 euros. Pues resulta que el 17% de la gente que lo cobra lo hace desde hace mas de 10 años y este porcentage aumenta año a año por que cada vez lo cobra mas gente que va llegando a ese tiempo. Por otro lado tengo amigos universitarios que lo cobran, despues trabajn un pocquito en negro y a final de mes tienen unos ingresos mayores que sus compañeros titulados. Por ejemplo un diplomado en magisterio que ahora hace periodismo, 540 de ayuda social mas +-500 dando clases en una academia (40 horas mensuales) mas lo que se saca cantando en bodas, son una media de 1100 euros mensuales. Sus compañeros titualdos en magisterio estan en el paro o haciendo sustituciones o cualquier cosa, pero todos ganan menos y si se le acercan es por meter muchas horas y tener trabajos bastante jodidos. Otro ejemplo, un restaurante que se va a traspasar proximamente, pues resulta que todos los camareros dicen que les van a despedir, en realidad no, es que el nuevo dueño dice que les hara contrato incluso para los fines de semana y logicamente sera de acuerdo al nuemro de horas promedio que trabajen, todo legal. Pero la mayoria no quieren trabajr con contrato, perfieren hacerlo en negro asi que para ellos como si les despidiesen y es que claro, el empleador se gastara lo mismo en personal, asi que los camareros ganaran menos por que tendran que pagar la seguridad social (un 30% aproximadamente) y algunos cobran pensiones, invalidez...... y no pueden trabajar con contrato sin perderla.

Espero que te valga con estos dos ejemplos, pero tengo otros cuatro o cinco mas.


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  #24  
Antiguo 29-may-2006, 20:52
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A ver, yo no he dicho que los hijos tengan que ser el único criterio, sino que debería tenerse más en cuenta. Es distinto. Una familia con un niño que tenga ingresos de sobra para mantenerse no debería pasar por encima de una persona sola que gana 500 euros al mes, en eso estoy de acuerdo. Pero a esa persona no le deberían dar un piso de cuatro dormitorios. Estos deberían ser para familias con hijos que tengan el presupuesto más ajustado, que creo en España hay de sobra, pero bueno, lo mismo me equivoco y todos los que piden VPOs son gente soltera. No lo sé.


¿dónde está el gobierno en este mundo que da a la gente todo el dinero para que paguen su casa y así no tengan que trabajar? Desde luego, dímelo que yo ¡me largo a vivir allí!

¿Donde? Pues no sé si estará en Francia, pero sí sé que está en Gran Bretaña .. sí sí .. no nos vengas con que es mentira y tal y cual .. aquí, a todo el mundo que no tiene trabajo, le dan un sueldo VITALICIO, que sólo te pueden quitar si te niegas a trabajar. Además, te pagan el alquiler de tu casa o te dan una del ayuntamiento gratis (sobre todo si tienes hijos), y te dan exento de tener que pagar los impuestos municipales. Y si tienes hijos te dan un plus por hijo. Hay gente que vive así, que en su mayoría son madres solteras que no pueden o no quieren trabajar porque en un trabajo de sueldo bajo sacarían menos dinero, gente con problemas (drogatas, etc), y extranjeros que vienen a chupar del bote porque tienen esa misma mentalidad que tu muy bien has expresado de "díme dónde que yo ¡me largo a vivir allí!". Luego a parte de todo esto, muchas veces se buscan alguna otra cosilla por ahi en negro para complementar los ingresos, ya que con lo que te dan sólo te llega para comer y poco más.

Última edición por Especulador_inmobiliario; 30-may-2006 a las 01:15


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  #25  
Antiguo 29-may-2006, 21:16
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Estos deberían ser para familias con hijos que tengan el presupuesto más ajustado, que creo en España hay de sobra, pero bueno, lo mismo me equivoco y todos los que piden VPOs son gente soltera. No lo sé.

Pues si yo pienso que la mayoria estan solteros...hay poca gente que se "arriesge" a tener hijos sin tener una vivienda asegurada...las familias con muchos hijos no creo que tengan necesidad de una VPO...(solo te la dan si es primera vivienda no? la verdad es que no lo se)...a no ser que hayan tenido algun descalabro economico y se hayan quedado sin casa.


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  #26  
Antiguo 30-may-2006, 00:15
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Aida. Segundo, para la otra persona que ha hablado de Francia, creo que no tiene ningún conocimiento, y eso es una desgracia, porque nos podemos equivocar, pero difundir una información tan absurda no me parece honesto: ¿dónde está el gobierno en este mundo que da a la gente todo el dinero para que paguen su casa y así no tengan que trabajar? Desde luego, dímelo que yo ¡me largo a vivir allí!.

A ver Aida, antes de tachar de falta de conocimientos y de mentiroso a alguien, deberías tratar de informarte un poquito primero, si no crees a los españoles que han estado viviendo allí, pues aprende francés y ve allí a preguntarles a ellos directamente. Los franceses según sus ingresos tienen derecho a distintas ayudas para pagar el alquiler que puede llegar ( siempre presentando su contrato de alquiler) llega a sufragar el alquiler completo en caso de paro o nomina muy baja. Además, a mayores en función del nº de hijos y de sus ingresos, pueden percibir una cantidad considerable por cada hijo hasta su mayoría de edad si esas circunstancias económicas perduran. y eso es así te pongas tu como te pongas.

¿Quién paga eso? obviamente todos los demás franceses, en Francia sólo en seguridad social un trabajador paga cada mes sobre un 20% por ciento del sueldo brutol, luego están el impuestos de IRPF del que no te descuentan nada en las nóminas y se paga todo junto en el mes de marzo, y viene a ser algo más de una mensualidad completa. Eso te guste o no a tí, te lo creas o no, es así. Y te guste a ti o no, eso ha fomentada que muchas familias sin medios económicos hayan tenido hijos como conejos y hayan vivido del cuento toda su vida a costa de todas esas abultadas subvenciones, evidentemente ni que decir tiene que muchos de ellos además han estado haciendo trabajitos en negro porque así les interesaba para seguir chupando del bote. Dicho esto si como dices te quieres ir a vivir allí para hacer lo propio, tu misma, consigue la nacionalización francesa y si tus tripas te lo permiten, suerte, yo los años que estuve allí, he preferido vivir de mi trabajo y de mi esfuerzo personal, pero ya se sabe que cada uno es hijo de su padre y de su madre.


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  #27  
Antiguo 30-may-2006, 01:23
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Pues si yo pienso que la mayoria estan solteros...hay poca gente que se "arriesge" a tener hijos sin tener una vivienda asegurada...las familias con muchos hijos no creo que tengan necesidad de una VPO...(solo te la dan si es primera vivienda no? la verdad es que no lo se)...a no ser que hayan tenido algun descalabro economico y se hayan quedado sin casa.

Para empezar, los hijos no siempre vienen cuando uno quiere. Segundo, no veo por qué una familia con muchos hijos no va a necesitar una VPO. Facilmente puede darse el caso de familias con dos o tres hijos que estén viviendo en pisos demasiado pequeños y no puedan pagarse uno más grande. No veo por qué a esas familias hay que excluirlas. Y lo de "primera vivienda", creo que se debería referir a "vivienda habitual", es decir, si tu tienes otra casa pero justificas que necesitas una mas grande que vas a utlilizar como "vivienda habitual", no veo por qué te tienen que excluir.


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  #28  
Antiguo 30-may-2006, 14:18
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Aida. He pasado 23 años en Francia, tengo mi hermana que se está comprando una casa allí sin ayuda desde luego, mis padres pagaron la suya, todos viviendo allí, etc. He empezado a trabajar con 14 años, eso por lo de la mentalidad de no hacer nada. No me hacen gracia los típicos comentarios sobre la inmigración, las madres solteras, los homosexuales, etc., y claro, el guapísimo listo que ha robado millones y millones sin pagar impuestos , fantástico porque es un especulador neo-liberal. No comparto vuestras ideas que califcaría de extrema derecha. La situación de Senegal se agravó a partir de los años 80 con las políticas de austeridad del FMI. Hay presiones sobre estos gobiernos para que reduzcan sus gastos sociales. Eso sí, son gobiernos que se arreglan muy bien para ellos mismos, pero con los apoyos de Francia, Estados Unidos, España (sobre todo en América Latina para España, y con Marruecos). Los intercambios comerciales están totalmente a favor de los países del norte que comercializan con los países del Tercer Mundo. Coged cualquier manual de geografía, que eso aparece muy claramente... A ver, no entiendo. ¿En qué os molesta la situación actual en relación con la vivienda? Creo que en nada, a parte de vosotros mismos que no participéis del chollo que ha sido comprar pisos por siete millones y venderlos ahora por 30, porque todo lo que explica la burbuja os parece bien: los bancos, los préstamos carísimos a 40 o 50 años, y los culpables de todo, los más pobres, los más debilitados por su situación económica, social. ¿cuáles son vuestras reivindicaciones? ¿qué queréis?


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  #29  
Antiguo 30-may-2006, 14:24
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Aida. Se me olvidaba. Yo misma he dicho varias veces que había ayuda en función de los ingresos para alquiler, y control de las administraciones para eso. Y me parece muy bien. Eso sí, la juventud en Francia no vive mayoritariamente hasta los 30 con sus padres, y es mejor para cada persona porque viene un momento en que uno necesita organizar su propia vida. Y en Francia, mucha gente sabe que tiene que pagar impuestos para que esto funcione: buen sistema educativo, buen sistema de salud, cultura, ayudas a los que necesiten. Sea que en eso no me pongo de ninguna forma: lo digo yo. Pero lo de no pagar el piso que compras, de verdad: ¿dónde? Te lo digo, mis padres lo han pagado, y mi hermana lo está haciendo! y amigos, familiares míos. La hipóteca mayor en tiempo hasta hora creo que sigue siendo de 25 años, y no mayor a 30 % del ingreso...eso último seguro.


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  #30  
Antiguo 31-may-2006, 01:55
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Pero lo de no pagar el piso que compras, de verdad: ¿dónde?

Creo que nadie ha dicho que te regalen un piso en propiedad sin pagarlo. Lo que se ha dicho, o al menos lo que yo he dicho del Reino Unido, es que a las madres solteras, y otra gente que necesita ayuda les dan un piso para vivir en él GRATIS mientras no tengan ingresos, o simplemente les pagan el alquiler de un piso en el sector privado. Eso es lo que se ha dicho. Si no lo quieres entender no lo tiendas, pero es así. Y en el UK, al cabo de varios años, te dejan comprar el piso ese por una pequeña fracción de su valor real, y eso es lo que suele hacer la gente cuando ya no necesita esas ayuda, comprar el piso a precio de risa, y dar el pelotazo vendiéndolo en el sector privado. Claro .. ¿que pasa después? Que cada vez hay menos viviendas sociales porque se las regalan al sector privado y más gente "que necesitaba ayuda" se ha hecho millonaria a costa de vender algo que antes pertenecia al estado.

No me hacen gracia los típicos comentarios sobre la inmigración, las madres solteras, los homosexuales, etc., No comparto vuestras ideas que califcaría de extrema derecha.

Creo que aquí nadie ha criticado a los homosexuales, ni a las madres solteras, ni a los inmigrantes. Yo mismo soy un inmigrante porque llevo ya 10 años viviendo en el extranjero. Lo que se ha criticado es a gente que se aprovecha de esas ayudas para no hacer nada productivo en la vida y vivir a costa de los impuestos de los demás, y estafa al sistema trabajando en negro y recibiendo unas ayudas que no le corresponderían si declarase sus verdaderos ingresos. Quizás eso a ti te parezca bien y lo normal, pero a mucha gente no. Yo entiendo que una madre soltera que no puede trabajar necesite ayuda, pero si esa madre soltera luego trabaja en negro en un restaurante entonces ya se mete dos sueldos en el bolsillo en vez de uno, más la casa pagada. Eso es una estafa. Y si esa madre soltera además ha llegado al país con un pasaporte falso y ha conseguido engañar a los oficiales del departamento de inmigración para quedarse presentando una petición de asilo alegando razones falsas, pues entonces está estafando al sistema. Al final, la gente que paga impuestos tiene que mantener a esta persona que además de haber entrado ilegalmente en el país, está estafando al sistema de ayudas sociales. ¿Qué sistema de ayudas puede soportar eso a largo plazo?

Y lo de etiquetar las cosas como de "extrema derecha" es algo muy típico cuando alguien no tiene argumentos con que rebatir esas opiniones. Se les pone la etiqueta de que son de "derechas", y ya está, solucionado, ya tienes razón, ¿no?


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