Burbuja.info - Foro de economía > > > La misma ley para el buey y el león...
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  #11  
Antiguo 28-may-2006, 10:52
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Aida. Existen una serie de Criterios Sociales para atribuir una vivienda, una ayuda económica o un subsidio, que cualquier estado puede aplicar. He pedido una ayuda por alquiler en Granada. Me sorprendió muy penosamente de ver que no existen tales criterios, sino unos muy arbitrarios: "se le ha pasado a usted el plazo de un mes para pedir la ayuda", "se le ha pasado el plazo de reclamación" cuando sacan las listas provisionales sin avisar de las fechas aproximadas, es decir que te dicen "saldrán dentro de algunos meses, un año", con lo cual hay que estar pegado al telefono o a Internet para enterarse de la publicación de las listas. Te dicen de no entregar documentos para estas ayudas, después claro, sales excluido y a correr tras una infinidad de documentos alucinantes como "ulímo destino del fallecido" (¿quién ha muerto?) porque claro al no pedir nada al principio pues después te piden cualquier documento para cubrir todas las situaciones en las que imaginan que podrías estar. Es verídico, y pasaros por las administraciones para ver el total de las ayudas aceptadas y la cantidad de gente excluida. Es sencillamente chocante. Inútil de precisar que cuando no tienes ni idea de papeles, que te ves frente a seis o nueve documentos que no son los recibos de alquiler, pues te desanimas totalmente. Bueno, también he tenido que pagar 10 euros para demostrar que yo no tengo propiedad.. (Con todo eso no tengo tal ayuda). Los motivos de exclusión son escandalosos, y claro, el que cobra la ayuda pues o tiene amigos que le precisan las fechas, o sabe de papeles y no se asusta, o sabe... Bueno, pues en Francia, hay trabajadore/as sociales que constituyen los informes, que llaman para decirte "falta tal papel", el plazo no existe, es decir que cuando alquilas pues vas a pedir tu ayuda, hay un control, es la propia administración la que controla eso. Cuando se quiere, se puede.
Pues lo mismo para la vivienda: existen criterios que nada tienen que ver ni con la Suerte en los Juegos, Sorteos y Apuestas1, ni tampoco tienen que ver con tu sexualidad y tus expectativas !! de tener niños o no: y ¡porque no una encuesta de Moralidad con un certificado del Ayuntamiento y unos cursillos de la "Sección femenina o de la Falange"! Me parece muy chocante leer cosas así. Creo que aprovechamos el tema de la vivienda para sacar una moralidad tan dudosa como la que pone por encima de to la familia heterosexual con su prole.
Estos criterios sociales de los que hablaba tienen que ver con el número de miembros de la familia (una persona sola, una persona con el abuelo, tío, pareja de hecho, etc.), relacionados con el ingreso de tal familia, con lo cual un soltero, una soltera con un sueldo de 500 euros pasa delante de una familia de cuatro personas con 3000 euros, pues sí, para un piso con las dimensiones proporcionales. Es decir que en realidad no deberían ser rivales. Estaría feliz en una sociedad en la que realmente los que más lo necesitan pasan delante de mí. Estamos a años luz con estos sorteos y hay medios para hacer de forma "justa" con la colaboración de las distintas administraciones para estudiar todos los casos y establecer quién necesita urgentemente la ayuda, la vivienda, sin trampas posibles.
Después podríamos pedir más ayudas, más viviendas, pero por los menos las pocas que hay para las personas que más los necesitan.


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  #12  
Antiguo 28-may-2006, 11:36
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Estoy deacuerdo contigo Aida. El problema es que hay dos situaciones extremas en cuanto a las ayudas. Un extremo es el que se da en España, por ejemplo en Coruña se está pendiente ahora mismo del sorteo de unas VPO en pleno centro coruñés, cuyos requisitos eran unos ingresos por solicitante menores de 30.000 euros (y mayores de no sé cuanto), que estuvieses empadronado en la ciudad y no tuvieses piso en ella (aunque podías tener 3 o 10 pisos en otros municipios), los hijos ni ascendientes dependientes no dan "puntos".

El otro extremo es Francia, donde en función del número de hijos y de la situación de necesidad, se reciben ayudas verdaderamente importantes y cuasi vitalicias, como son que la vivienda te salga hasta complemtamente gratis (ayudas de "allocation") y además un dinerito considerable al mes por cada hijo, el resultado es que hay una auténtica maraña de "profesionales" que se han dedicado a procrear como conejos y que no han dado palo al agua en toda su vida, para qué? si les resulta más rentable y fácil procrear.

Personalmente ni el caso español ni el francés me parecen de justicia.


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  #13  
Antiguo 28-may-2006, 12:18
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Creo que aprovechamos el tema de la vivienda para sacar una moralidad tan dudosa como la que pone por encima de to la familia heterosexual con su prole

Yo creo que aquí nadie ha hablado de "moralidad". No creo que haya sido ese el tema, sino el hecho de que se están dando VPO sin tener en cuenta los hijos o las expectativas de tenerlos. Y no se trata de "excluir" sino de establecer un orden de prioridades, y una pareja con hijos está normalmente en una situación de desventaja con respecto a los que no los tienen.

Nos guste o no, una pareja heterosexual tiene más expectativas de tener hijos que una homosexual. Y no me vengais con lo de la adopción, porque entonces cualquier persona soltera también podría tener hijos, y con un solo sueldo, por tanto podríamos concluir que los solteros son los que más ayuda necesitan.

Aún así, a mi me parece que no se deberían tener tanto en cuenta las espectativas sino los hechos consumados. Por eso yo siempre digo que lo mejor sería que los VPO o VPP fuesen todos en alquiler barato, y así facilmente poderse adaptar a las necesidades. A alguien, en pareja o no, se le podría dar primero un apartamento pequeño, y una vez decidiesen tener hijos entonces poder pasar a una vivienda más grande, y así.


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  #14  
Antiguo 28-may-2006, 12:22
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El otro extremo es Francia, donde en función del número de hijos y de la situación de necesidad, se reciben ayudas verdaderamente importantes y cuasi vitalicias, como son que la vivienda te salga hasta complemtamente gratis (ayudas de "allocation") y además un dinerito considerable al mes por cada hijo, el resultado es que hay una auténtica maraña de "profesionales" que se han dedicado a procrear como conejos y que no han dado palo al agua en toda su vida, para qué? si les resulta más rentable y fácil procrear.

En Gran Bretaña pasa lo mismo. Y lo peor es que muchas veces los hijos de esas familias luego copian esa forma de vida. Aquí se ven muchas veces niñas que ya están pensando en que en cuanto cumplan 16 años se van a quedar preñadas para que les concedan una vivienda social gratis y un sueldo vitalicio. Es su forma de hacer carrera ya que es lo que han visto desde que nacieron.


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  #15  
Antiguo 28-may-2006, 12:39
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
En Gran Bretaña pasa lo mismo. Y lo peor es que muchas veces los hijos de esas familias luego copian esa forma de vida. Aquí se ven muchas veces niñas que ya están pensando en que en cuanto cumplan 16 años se van a quedar preñadas para que les concedan una vivienda social gratis y un sueldo vitalicio. Es su forma de hacer carrera ya que es lo que han visto desde que nacieron.

Precisamente por eso, yo no estoy deacuerdo en que se bareme el nº de hijos para la concesión de VPO (que por cierto tendrían que ir todas a los inmigrantes), y menos estoy deacuerdo aún con que las VPO vayan a sorteo y que les "toque" a personas que ganan 2.000 euros/mes quedando fuera gente con 800 euros, y que luego ese mismo "agraciado" dentro de unos años venda esa VPO embolsándose más de la mitad en dinero negro.

Resumiendo, creo que VPO deberían desaparecer, y lo que tendría que haber sería ALQUILERES de viviendas sociales a quienes realmente lo necesiten en ese municipio, previo informe de los asistentes sociales que son quienes gestionan el resto de las ayudas sociales, y son quienes mejor conocen la situación real de necesidad de las familias. Porque en este país es muy facil declarar a Hacienda x dinero (pareciendo pobre de solemnidad) y luego vivir a todo trapo con un BMW último modelo en la puerta de casa.


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  #16  
Antiguo 28-may-2006, 14:48
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
En Gran Bretaña pasa lo mismo. Y lo peor es que muchas veces los hijos de esas familias luego copian esa forma de vida. Aquí se ven muchas veces niñas que ya están pensando en que en cuanto cumplan 16 años se van a quedar preñadas para que les concedan una vivienda social gratis y un sueldo vitalicio. Es su forma de hacer carrera ya que es lo que han visto desde que nacieron.

!!!!!anda coño!!!! Ya tenemos la solución: conseguimos la residencia en Londres, tenemos 4 hijos, nos los subvenciona el gobierno británico, conseguimos casa sin especulación, nuestros hijos reciben una educación a la inglesa y con los vuelos baratos (60€ i/v) los cabeza de familia trabajaríamos en España y toda la familia veranearía aquí.

Así compensamos con los residentes ingleses de 3ª edad de España, que subvencionan su sanidad del mismo modo.



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  #17  
Antiguo 28-may-2006, 22:14
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Pues a mi me parece que su argumento tiene mucho sentido. No tiene la misma necesidad una familia con hijos o con intención de tenerlos que otra que sólo se compone de dos adultos sin expectativas de procrear. Vamos, es que no es ni parecido. Por eso a mi me parece que las viviendas esas deberían darse a familias que ya tuviesen algún hijo, porque son las que mas lo necesitan. Los que no tengan hijos pueden mientras tanto vivir de alquiler en el sector privado, que con dos sueldos da de sobra.

Desde luego algunos argumentos son sorprendentes. Total, que si preño a mi novia, me merezco antes una VPO que otros que decidan ser más responsables. Tendría gracia, especialmente cuando por aquí abunda algún forero que como no preñe al ordenador con el que se pasa horas y horas, no sé (que nadie se dé por aludido xD). Parece un argumento destinado a penalizar a los pajilleros, que ya bastante desgracia tienen.

Os podría recordar la época no tan lejana en la que toda persona tenía acceso a una vivienda mediana sin necesidad de pluses de natalidad. Desde luego una cosa es ayudar a las familias, con ayudas por hijo, pero lo de facilitarles la casa ya me parece excesivo, sobre todo teniendo en cuenta las situaciones de privilegio de las familias musulmanas en Francia, donde se ha abusado excesivamente de esas ayudas. Lo que está claro es que con argumentos tan peregrinos como ese lo que se hace es favorecer a la típica familia musulmana (ojo, no tengo nada contra nadie) frente a la española.


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  #18  
Antiguo 29-may-2006, 02:23
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Total, que si preño a mi novia, me merezco antes una VPO que otros que decidan ser más responsables

Pues sinceramente, SI, esa es mi opinión al menos. Una familia con hijos debería tener prioridad. Y lo de "otros que decidan ser más responsables", pues disculpa, pero no creo que tener un hijo sea de ser un irresponsable, más bien todo lo contrario, y además, tampoco es una cosa que se pueda controlar al 100%.

Y si lo que te preocupa es que los musulmanes o en general los extranjeros reciban ayudas sociales, entonces haz campaña para que no haya tanta manga ancha en las políticas de inmigración y así no se favorezca que todo quisque venga al país con toda la prole por detrás.


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  #19  
Antiguo 29-may-2006, 08:41
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
... Y no se trata de "excluir" sino de establecer un orden de prioridades, y una pareja con hijos está normalmente en una situación de desventaja con respecto a los que no los tienen.

No puedo hablar desde la certeza pero, hace poco un compañero del trabajo rellenó una solicitud para VPO, el caso es que yo estaba delante mientras el la rellenaba, vi que en la solicitud ponía su estado civil y cuántos hijos tenía a su cargo, el caso es que no se si esto es meramente informativo, o por el contrario, tiene su importancia en el proceso, pero lo preguntan.


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  #20  
Antiguo 29-may-2006, 08:49
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
...Y si lo que te preocupa es que los musulmanes o en general los extranjeros reciban ayudas sociales, entonces haz campaña para que no haya tanta manga ancha en las políticas de inmigración y así no se favorezca que todo quisque venga al país con toda la prole por detrás.

Estoy de acuerdo contigo. El problema es que que por desgracia, en este pais dices, que los inmigrantes no deberían optar a recibir tantas ayudas, y tardan muy poco en decirte, facha, racista, xenofobo y todo lo que venga bien. Un amigo mío me dice que es producto de que nuestra democracia es muy joven todavía y que tenemos que madurar mucho para parecernos por ejemplo a la democracia francesa. Pues quizás, no lo sé.


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