Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Dígamos alto y claro: esta crisis económica no acabará nunca
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  #71 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 19:21
Avatar de mataresfacil
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Cierto, nunca saldremos, desdee hace ya unos años el precio del crudo y la recuperación y bolsas van de la mano. Si aparecen mínimos atisbos de aceleración el precio se dispara, si se produce recesión el precio baja.

Eso es un indicio claro de que por lo menos la extracción no está siento todo lo rápida que pide el planeta, con lo que podemos concluir que el peak es un hecho, independientemente de que halla mares de crudo bajo nuestros pies. El problema es sacarlo no cuanto hay.


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  #72 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 21:02
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Clásico método de descalificación a base de diminutivos. "Molinitos y plaquitas".
Los molinitos y plaquitas ya aportan una fracción significativa del sistema eléctrico.

Es curioso el tecnoescepticismo realizado desde un ordenador en Internet.

Lo que no creo es en mitos y leyendas. Ganancias pasadas no aseguran ganancias futuras. Básico. La tecnología futura, de momento, es ciencia ficción, no existe. Y ficción no es realidad. Si tú prefieres seguir creyendo en lo que no existe ni tengamos la certeza de que va a existir algún día, allá tú.

Quítales la energía fósil, y ya verás en qué se quedan tus energías intermitentes.
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  #73 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 21:57
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Iniciado por Gort Ver Mensaje
Lo que no creo es en mitos y leyendas. Ganancias pasadas no aseguran ganancias futuras. Básico. La tecnología futura, de momento, es ciencia ficción, no existe. Y ficción no es realidad. Si tú prefieres seguir creyendo en lo que no existe ni tengamos la certeza de que va a existir algún día, allá tú.

La realidad es que el mundo cambia a cada momento. Sois vosotros los que os empeñais en trasponer al futuro las mismas variables del presente al futuro, salvo al petróleo, que se descalabra.
Por lo visto, esperais que la humanidad se quede parada, esperando a que se derrumbe, como haceis vosotros.
Pues va a ser que no.

Iniciado por Gort Ver Mensaje
Quítales la energía fósil, y ya verás en qué se quedan tus energías intermitentes.

En efecto, lo veremos, y muchos serán como los exfumadores, que van a pasar de un extremo al otro, y luego se creerán que la tecnología lo puede todo.

No se trata de eso. Símplemente las energías renovables son un hecho, un potencial enorme por hacer accesible y no hay ningún reto tecnológico excepcional en aprovecharla. Por esa razón se está haciendo y se seguirá haciendo, creciendo a gran velocidad. Dado que las cifras de las que parte son reducidas, es posible que, de darse una reducción de petróleo muy temprana haya un descenso temporal de la energía disponible (véase la suma de una función exponencial creciente y una curva de Gauss decreciente), pero cuanto más extrema sea dicha reducción, tanto más rápido se producirá el cambio. Al final, nada impedirá que dispongamos de cantidades muy considerables de energía limpia y renovable. La insostenibilidad del modelo no procederá de la escasez energética.


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  #74 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 22:09
Avatar de meanboy
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El precio del petroleo no es por escasez, está más relacionado con las limitadas formas de almacenamiento y refino. Lei en alguna parte que tenemos las mismas refinerias que hace 20 años, supongo que es porque no interesa que el precio baje.


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  #75 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 22:15
Avatar de Gort
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
La realidad es que el mundo cambia a cada momento. Sois vosotros los que os empeñais en trasponer al futuro las mismas variables del presente al futuro, salvo al petróleo, que se descalabra.
Por lo visto, esperais que la humanidad se quede parada, esperando a que se derrumbe, como haceis vosotros.
Pues va a ser que no.


En efecto, lo veremos, y muchos serán como los exfumadores, que van a pasar de un extremo al otro, y luego se creerán que la tecnología lo puede todo.

No se trata de eso. Símplemente las energías renovables son un hecho, un potencial enorme por hacer accesible y no hay ningún reto tecnológico excepcional en aprovecharla. Por esa razón se está haciendo y se seguirá haciendo, creciendo a gran velocidad. Dado que las cifras de las que parte son reducidas, es posible que, de darse una reducción de petróleo muy temprana haya un descenso temporal de la energía disponible (véase la suma de una función exponencial creciente y una curva de Gauss decreciente), pero cuanto más extrema sea dicha reducción, tanto más rápido se producirá el cambio. Al final, nada impedirá que dispongamos de cantidades muy considerables de energía limpia y renovable. La insostenibilidad del modelo no procederá de la escasez energética.

De momento, el hecho es que el petróleo, la sangre del sistema, está dejando de fluir con la alegría de antes y su precio oscila a tenor de la demanda en forma de dientes de sierra. Aún no existe la tecnología capaz de salvar el hueco que dejará esta energía fósil en nuestras vidas sin que se opere un cambio dramático en la vida de millones de seres humanos. Cuando exista, me la creeré, no lo dudes. Mientras, y no es cabezonería mía, prefiero ponerme en lo peor, como reza el axioma de la ingeniería.
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  #76 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 22:35
Avatar de Negrofuturo
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Todo es Matrix.

Conferencia Rafael Palacios (Alcoy Mayo 2010) - Parte 1 de 1 on Vimeo
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2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad.
http://vimeo.com/11696179

Mad Max:
El peor escenario posible. Mejor no probarlo.

http://www.syti.net/ES/Targets.html
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  #77 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 23:07
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Iniciado por Andalucia Lamentable Ver Mensaje
Lo que determine el fin del petroleo como recurso energetico será cuando para extraer un barril de petroleo haya que gastar un barril de petroleo, no lo que cueste.

Esa es la clave la TRE (tasa de retorno energetico) que va disminuyendo y disminuyendo...
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  #78 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 23:15
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Ya lo decía mi abuelo que no tenía estudios: "Ya inventarán algo" Lo malo es que mi abuelo vivió en una époco de abundantes recursos que permitia creer en el crecimiento infinito y en el uso de la tecnología. Hoy estamos en los límtes del crecimiento y en los límites de la tecnología. El accidente de BP se ha producido porque cada vez es más dificilextraer petróleo de calidad y en cantidad. Casi todo el planeta se ha revisado... que nos falta la antartida, el mar... Es probable que el número de accidentes se incremente...

PD A los que critizan y se han informado no digo nada. Pero los que no sepan del tema antes deposicionarse en contra de la teoria del "peak oil" pienso que no les iríe nada mal que se informaran antes. Hay muchos y buenos enlaces por internet. Les recomiendo por ejemplo Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI
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  #79 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 23:16
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Ya lo decía mi abuelo que no tenía estudios: "Ya inventarán algo" Lo malo es que mi abuelo vivió en una époco de abundantes recursos que permitia creer en el crecimiento infinito y en el uso de la tecnología. Hoy estamos en los límtes del crecimiento y en los límites de la tecnología. El accidente de BP se ha producido porque cada vez es más dificilextraer petróleo de calidad y en cantidad. Casi todo el planeta se ha revisado... que nos falta la antartida, el mar... Es probable que el número de accidentes se incremente...

PD A los que critizan y se han informado no digo nada. Pero los que no sepan del tema antes deposicionarse en contra de la teoria del "peak oil" pienso que no les iríe nada mal que se informaran antes. Hay muchos y buenos enlaces por internet. Les recomiendo por ejemplo Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI
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  #80 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2010, 23:18
Avatar de estadounido
Super Mario
 
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Iniciado por Roco39 Ver Mensaje
EL mismo rollo fosilero pikolero de siempre , antes la fecha del declive era 2010 y ahora 2015 y en 2015 será 2020 .

Siempre hay gente dispuesto a creerselo y a tragar con lo que le echen.

Saludos.

¿También es un rollo la meseta en la que estamos desde 2005? Los datos están ahí.


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