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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Bomberos: "Madrid en Peligo por estar bajo minimos"
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  #41 (permalink)  
Antiguo 31-jul-2010, 03:49
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Iniciado por manstein Ver Mensaje
Creo que no has entendido el fondo de la cuestión....cuestión de números simplemente. Tu lógica es la de Robert Mugabe...de muy amplia aceptación en todos los rincones. Siendo esto así no tengo más que decir aquí

Saludos

Le ruego que me lo explique, así saldré del error y aprenderemos todos.

Y lo digo sin asomo de ironía. Por lo que entendí de su exposición es que como los sueldos de los bomberos (y por extensión, otros funcionarios) son muy altos, la sociedad (particulares/empresas/sector público) se ve exprimida para poder mantenerlos y eso provoca paro, al contrario que en Francia, donde cobran menos y se puede generar empleo con el excedente. (Bueno, quizá sea un resumen muy tosco, pero quiero saber si ese era el fondo de la cuestión)
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En contra de la fisión nuclear desde mi primera partida con meltdown en Simcity.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 31-jul-2010, 06:52
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Cuidadito con Protección Civil, la administración está utilizando a gente sin formación para labores de seguridad ciudadana y emergencias a cambio de un mísero bocadillo.
Va a haber mucho jaleo con los naranjitos VS policías y naranjitos VS Bomberos, y no solo en los juzgados, sino enfrentamientos a grito pelado delante de los ciudadanos
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Hay dos tipos de problemas, los problemas y las cosas que creemos que son problemas.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 00:13
Avatar de rucho
Pompero
 
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Sigo este foro desde que la burbuja era una "pompita" pero nunca me habia animado a participar. Sin embargo he leido cosas que son propias de los politicos que nos "mandan", incluso sacadas de la APTB (asociación de jefes de bomberos, similar a CEOE) cuya razón de ser parece muchas veces que es degradar al bombero; lease cambios de turnos, privatización, voluntariado, etc. Cuando se habla de estadisticas en este mundillo se olvida de valorar las intervenciones más allá de los números. Me explico: no es lo mismo un contenedor de basuras ardiendo a las 5 de la tarde que un incendio en un edificio de gran altura a las 4 de la madrugada. Sin embargo las estadisticas estarán a las órdenes de quienes las hacen y asi mismo querian reducir los bomberos por la noche porque había menos servicios cuando en realidad son los más peligrosos. La historia de siempre...O si quereis verlo de otra manera: al que han sacado de su vehículo hecho un amasijo de hierros le importa un huevo el ratio de bomberos-habitantes. Quiere que lo saquen de alli y que sean profesionales y también quiere que sea asi en Madrid y en Soria. ¿O es que os dejariais operar por un voluntario en vez de un médico?
A veces no entiendo como algunos se fijan tanto en el coste de estos servicios y no en su calidad.
Sin animo de fanfarronear creo que cada vez que trabajo me juego la vida: escapes de gas, incendios, derrumbes, forestales, accesos a viviendas descolgandome, accidentes de tráfico, etc por lo que creo que hasta cobro poco. Una pena que alguien gaste su tiempo en este sentido. Por cierto ¿ sabeis que tenemos un "jefe" que cobra 90.000€ y dispone de 2 despachos, coche y conductor y 2 secretarias? ¿Como llamamos al "niño"?

Un saludo y perdonad por el tocho pero cuando te tocan la moral...
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  #44 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 00:28
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por rucho Ver Mensaje
Sigo este foro desde que la burbuja era una "pompita" pero nunca me habia animado a participar. Sin embargo he leido cosas que son propias de los politicos que nos "mandan", incluso sacadas de la APTB (asociación de jefes de bomberos, similar a CEOE) cuya razón de ser parece muchas veces que es degradar al bombero; lease cambios de turnos, privatización, voluntariado, etc. Cuando se habla de estadisticas en este mundillo se olvida de valorar las intervenciones más allá de los números. Me explico: no es lo mismo un contenedor de basuras ardiendo a las 5 de la tarde que un incendio en un edificio de gran altura a las 4 de la madrugada. Sin embargo las estadisticas estarán a las órdenes de quienes las hacen y asi mismo querian reducir los bomberos por la noche porque había menos servicios cuando en realidad son los más peligrosos. La historia de siempre...O si quereis verlo de otra manera: al que han sacado de su vehículo hecho un amasijo de hierros le importa un huevo el ratio de bomberos-habitantes. Quiere que lo saquen de alli y que sean profesionales y también quiere que sea asi en Madrid y en Soria. ¿O es que os dejariais operar por un voluntario en vez de un médico?
A veces no entiendo como algunos se fijan tanto en el coste de estos servicios y no en su calidad.
Sin animo de fanfarronear creo que cada vez que trabajo me juego la vida: escapes de gas, incendios, derrumbes, forestales, accesos a viviendas descolgandome, accidentes de tráfico, etc por lo que creo que hasta cobro poco. Una pena que alguien gaste su tiempo en este sentido. Por cierto ¿ sabeis que tenemos un "jefe" que cobra 90.000€ y dispone de 2 despachos, coche y conductor y 2 secretarias? ¿Como llamamos al "niño"?

Un saludo y perdonad por el tocho pero cuando te tocan la moral...

Por la misma lógica de tres, según Vd. en toda Europa y en el Norte de America, las ciudades están en puras cenizas y los accidentados en sus coches dejados a la merced de los buitres y ratas...

En esta argunentación falta algo.

¿Puede ser un problema de enfoque?

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"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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  #45 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 00:37
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Bienvenido rucho, mejor que no te calientes demasiado porque sino en este foro te van a provocar una úlcera



PD: Lo de pompero hasta tiene gracia
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En contra de la fisión nuclear desde mi primera partida con meltdown en Simcity.
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Estos usuarios dan las gracias a Optimista bien informado por su mensaje:
  #46 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 00:47
Avatar de rucho
Pompero
 
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¿Disculpe? ¿Donde ha visto usted comparación con el resto en mi post?
Entre nosotros decimos que todos lo fuegos se apagan solos si los dejamos. La diferencia está, como le he explicado antes, en la forma, en la calidad. ¿Se presentaria usted a ser bombero voluntario (sin intención de polemizar)? ¿Se le podría exigir un grado de preparación como a un profesional?
Yo si que no acabo de entenderlo (lo siento, me pierdo un poco). Los que estamos sirviendo a los ciudadanos con una gran dosis de vocación, superando una falta de medios propia de una republica banabera tenemos que justificar nuestra profesión y nuestro sueldo, aguantando comentarios de que somos muchos, cobramos demasiado, no trabajamos...Quizás tenga usted razón. Tales comentarios me causan un desenfoque enorme.

Un saludo sin acritud.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 12:17
Avatar de ronald29780
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Iniciado por rucho Ver Mensaje
¿Disculpe? ¿Donde ha visto usted comparación con el resto en mi post?
Entre nosotros decimos que todos lo fuegos se apagan solos si los dejamos. La diferencia está, como le he explicado antes, en la forma, en la calidad. ¿Se presentaria usted a ser bombero voluntario (sin intención de polemizar)? ¿Se le podría exigir un grado de preparación como a un profesional?
Yo si que no acabo de entenderlo (lo siento, me pierdo un poco). Los que estamos sirviendo a los ciudadanos con una gran dosis de vocación, superando una falta de medios propia de una republica banabera tenemos que justificar nuestra profesión y nuestro sueldo, aguantando comentarios de que somos muchos, cobramos demasiado, no trabajamos...Quizás tenga usted razón. Tales comentarios me causan un desenfoque enorme.

Un saludo sin acritud.

A esto me referí:

Quiere que lo saquen de alli y que sean profesionales y también quiere que sea asi en Madrid y en Soria. ¿O es que os dejariais operar por un voluntario en vez de un médico?

Según la wiki, en toda Austría existen solamente 6 retenes de bomberos profesionales.

Creo que la comparación con una intervención médica no es la más afortunada, ya que al parecer, las tareas de los bomberos si pueden ser atendidas por voluntarios.

Y si esto funciona así en todo el mundo (más arriba puse el enlace a los voluntarios en EEUU., voy a suponer que el caso en Canada no difiere mucho, los casos de los paises europeos los conocemos,

¿Por qué no puede funcionar en España?

Y si la razón es o puede ser, como sospeché más arriba, una falta de motivación por causas mucho más amplias, como puede ser una falta de civismo, causada a su vez por los males de siempre:

¡Coño, una razón más para cambiar esto!

Si al final de este tremendo proceso llegaremos a tener unas cifras parecidas a Alemania, con un millón de bomberos voluntarios y 250.000 bomberos juveniles, me parece muy bíen.

Porque, en este camino se solucionarían muchas más papeletas...
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"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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  #48 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 12:59
Avatar de Jose Hinojosa Cobacho
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  #49 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 13:19
Avatar de rucho
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Queremos servicios y condiciones europeas a precios españoles. La realidad española en materia de servicios de bomberos es bien distinta al resto de los paises civilizados. Querer ahorrar en el factor humano y concretamente en la base, la que curra, es muy penoso. Para eso ya están los politicos.
No dudo de su formación en economía pero su enfoque si que es peligroso. Peligroso hasta para usted. Y no dude lo más mínimo que el dia que usted necesite a los servicios de bomberos querrá que lleguen pronto y le atiendan profesionalmente. Porque a diferencia de otros trabajos en nuestros servicios es difícil que haya una supervisión externa y objetiva. Los bomberos llegan, actuan y se van y la mayoria de las veces no sabemos si lo han hecho bien, si disponían de los medios adecuados, si tienen que venir de muy lejos, si han recibido la formación adecuada, etc. Mucho me temo que con un sistema de voluntariado no tendriamos la misma calidad (con todo mis respetos a los voluntarios que yo también lo fui). Y todo para ahorrar, no para mejorar. Tristre.
P.D: ¿Su trabajo lo pueden hacer voluntarios?
P.D.2: La vida del accidentado depende durante la intervención de los servicios de bomberos asi que la comparación es posible.

Un saludo
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  #50 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2010, 16:08
Avatar de rixi
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Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
A esto me referí:

Quiere que lo saquen de alli y que sean profesionales y también quiere que sea asi en Madrid y en Soria. ¿O es que os dejariais operar por un voluntario en vez de un médico?

Según la wiki, en toda Austría existen solamente 6 retenes de bomberos profesionales.

Creo que la comparación con una intervención médica no es la más afortunada, ya que al parecer, las tareas de los bomberos si pueden ser atendidas por voluntarios.

Y si esto funciona así en todo el mundo (más arriba puse el enlace a los voluntarios en EEUU., voy a suponer que el caso en Canada no difiere mucho, los casos de los paises europeos los conocemos,

¿Por qué no puede funcionar en España?

Y si la razón es o puede ser, como sospeché más arriba, una falta de motivación por causas mucho más amplias, como puede ser una falta de civismo, causada a su vez por los males de siempre:

¡Coño, una razón más para cambiar esto!

Si al final de este tremendo proceso llegaremos a tener unas cifras parecidas a Alemania, con un millón de bomberos voluntarios y 250.000 bomberos juveniles, me parece muy bíen.

Porque, en este camino se solucionarían muchas más papeletas...

Muchas veces solamente vemos los datos que quieren o que queremos ver, como dice Rucho es muy dificil saber si quien te ha prestado el servicio lo ha hecho bien o no, si lo podía haber hecho mejor o ,hablando en plata, si la ha cagado;
y esa es la principal dificultad ,si no se tiene un conocimiento, para poder comparar un servicio bien formado y profesional de uno no formado correctamente, y no pongo voluntario porque sería dar por hecho que estan mal formados y podría ofender a alguién, pero no nos engañemos, es muy dificil que alguién en su tiempo libre y llendo a currar "de vez en cuando" llegue al nivel de un profesional que solo se dedica a su trabajo y periodicamente pone a prueba sus conocimientos (aunque admito que como en todos los trabajos no todo el mundo seguirá esta norma, pero sí la inmensa mayoría); y esto es lo que más me sorprende, que haya gente que piense que ser bombero es coger una manguera y poco más (porque si no, no me explico como se habla tan alegremente del voluntariado).
Es muy fácil ver datos de Estados Unidos del número de voluntarios en bomberos como es igual de fácil ver el número de médicos o las tasas de mortalidad en hospitales, pero es hasta hace muy poco que se tiene la conciencia general de que la organización de los servivios médicos en Estados Unidos implican que te mueras delante de un hospital si no tienes dinero para pagarlo, pero como digo hasta hace poquito no era un dato tan famoso; me pregunto para cuando datos concretos y detallados de las consecuencias de bomberos voluntarios con respecto a servicios profesionales (ya te digo yo que no lo veremos, tan solo se puede especular).
como curiosidad este estudio de la us fire administration sobre la mortalidad de los bomberos en estados unidos incluyendo voluntarios (con los datos por separado): http://www.usfa.dhs.gov/downloads/pd...s/ff_fat08.pdf para conocer más detalles sobre el funcionamiento de cuerpos con voluntarios.

Última edición por rixi; 01-ago-2010 a las 16:24
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