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  #61  
Antiguo 05-jun-2006, 12:43
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Sí, los dos últimos fueron elegidos democráticamente, pero Chávez, antes de ser elegido intentó dar un golpe de estado ¿tenemos que aplaudirle por ello? ¿es ese el ejemplo a seguir? Yo creo que no.

Un intento de golpe de estado aplaudido por una gran parte de su pueblo (incluída la exigua y escasa clase media) contra un gobierno oligarca y corrupto hasta la médula. Intento de golpe de estado por el que pagó en la cárcel. Y cuando bastantes años después se presentó a las elecciones, ya ves mayoría absoluta.

Por otra parte, me resulta gracioso que ese argumento sea el preferido por el PP cuando se refiere a Chávez (además del cacareado "populista"), mientras que parece olvidar que el fundador de "Alianza Popular" que luego cambió su nombre por "Partido Popular" era un ministro de Franco llamado Manuel Fraga (político todavía en activo), y más gracioso todavía resulta cuando el PP dió su apoyo al golpe de Estado que le hicieron a Chávez y que fracasó porque la mayoría de los venezolanos se sublevaron en las calles exigiendo la vuelta de Chávez. Paradojas de la vida.


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  #62  
Antiguo 05-jun-2006, 13:06
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A ver a ver.

Si la "terrible dictadura tiranica castro comunista" de Cuba es una cosa tan horrible e insoportable, como es que no han podido derrocar a Fidel???

Tienen todo el apoyo del imperio, todo el dinero que quieran, las armas que quieran, grupos paramilitares de gusanos mayameros como las Alpha 66 y otros más, el respaldo político del imperio y países cipayos para hacerlo, y sin embargo... NO PUEDEN!!

No será que la mayoría del pueblo cubano apoya decididamente a Fidel y la revolución cubana y por eso no hay maniobra que haya valido.

Así que dejen el cuentico palurdo de la "dictadura represora" y atrevanse con algo más cercano a ustedes como la monarquía española que Franco les ha impuesto en sus últimas voluntades, y que para más inri ha despreciado a la mujer, cual ser inferior, y será heredada por un varón, al que le correspondería ocupar el tercer puesto en una situación de respeto e igualdad de la mujer, claro que a una monarquía poca igualdad se le puede pedir.


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  #63  
Antiguo 05-jun-2006, 14:29
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Un intento de golpe de estado aplaudido por una gran parte de su pueblo (incluída la exigua y escasa clase media) contra un gobierno oligarca y corrupto hasta la médula. Intento de golpe de estado por el que pagó en la cárcel. Y cuando bastantes años después se presentó a las elecciones, ya ves mayoría absoluta.

Hombre, en eso te tengo que dar la razón, porque aunque esté mal decirlo y sea políticamente incorrecto y muchas otras chorradas por el estilo, no todos los golpes de estado son iguales, sino que hay que ver la situación del momento para entender por qué se producen las cosas. Sin que eso quiera decir que esté a favor del golpe. Pero es lo que pasa en los países donde no se respeta a los demás y cuando gobiernan unos lo hacen para los suyos, y cuando gobiernan los otros, pues lo mismo. Así siempre se producen injusticias y muchos se sienten oprimidos y eso es lo que desencadena los golpes.

Ah, y por cierto, a Franco también le apoyó una parte muy grande del pueblo ¿por qué sería? Quizás el gobierno que había entonces no era tan democrático, justo y equitativo como quieren hacer ver algunos, y que ahora y últimamente parece que nos quieren hacer creer que aquello es la referencia de modelo a copiar.


No será que la mayoría del pueblo cubano apoya decididamente a Fidel y la revolución cubana y por eso no hay maniobra que haya valido.

Yo creo que no le apoyan, pero incluso si lo hiciesen no es excusa para que se cometan las tropelías que se cometen. Que una mayoría de gente esté a favor de algo no quiere decir que ese algo esté legitimado si no respeta los derechos humanos y las libertades básicas. Hitler salió elegido democráticamente, y no creo que eso legitime sus atrocidades.

Además, que unos señores a los que a muchos les han lavado el cerebro desde que nacieron, apoyen a eso que les han dicho que es una verdad incuestionable, no tiene mucho mérito.


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  #64  
Antiguo 06-jun-2006, 20:26
Si que es triste
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Iniciado por No Registrado
Al Triste:

Se te ve el plumero, macho, tu odias por igual a Fidel, a Chávez y a Evo Morales, y mira que estos dos últimos han sido elegidos por su pueblo bien democráticamente y por aplastante mayoría.

No te preocupes, alguien como tu que dice ser de "ideología socialdemócrata" siempre podrá sentise orgulloso del socialismo zapateril a lo Solbes, Trujillo y Montilla.

A ti si que se te ve el plumero con tu colega Castro , porque claramente , no te importa nada lo que le pueda pasar a la gente que por pensar y actuar de forma diferente a el y su sequito y a su GESTAPO, les tachan de terroristas y los condenan a un Zulo de por vida, por supuesto me imagino que se te llenara la boca de derechos Humanos y democracia ,cuando hablas de EEUU,Franco,Pinochet, etc y me parece bien que lo hagas, pero si a lo mejor trataras de poner el mismo rasero a los Dictadores y sus crimenes del liberador Comunismo, segun tu la gente ,que a las dictaduras de Derecha ,la gente creeria algo mas en la Izquierda.

De Hugo Chavez ya se ve como trata de meter sus narices en todos los paises latinoameriacnos que le salen al paso para poder manipularlos a su antojo. Si el dinero que saca de los petrodolares lo emplea para mejorar la situacion del Pais, todavia tendria mis respetos en vez de comprar imagen y favores fuera con sus discursos soflamateros, aunque a este ultimo y a Evo si que los eligieron Democraticamente y por lo tanto yo lo respeto aunque podre criticarlo igual que puedo critico a BUSH,ZP, AZNAR,BLAIR, BERLUSCONI,etc, de eso se trata la Democracia de criticar , elegir y poder decidir, no que decidan por ti como tu colega Fidel y si no entras por el aro eres un terrorista y a la carcel o a irte en Patera a MIAMI.

DESDE LUEGO A TU COLEGA FIDEL NO LE RESPETARE !JAMAS¡,COMO EL NO RESPETA A QUIEN NO PIENSE COMO EL.

Aunque ya te he dicho que el viejo es muy habil, un superviviente y esta utilizando a Hugo Chavez en vez de de ser este ultimo el que maneja a Fidel
y sacandole Petroleo !POR NADA¡ , que Hugo le quita a los Venezolanos, es decir al PUEBLO.

Otra cosa Hugo Chavez no le han elegido en toda suramerica , SOLO EN VENEZUELA, con lo cual que gobierne para los Venezolanos, que son los que le eligieron democraticamente,NO COMO A FIDEL, cada dia es mas Imperialista y se parece mas a los YANKIES, tratando de Influir politca y economicamente en otros paises.

Otra cosa en cuanto a ZP, te has equivocado porque esta a la derecha economicamente de mis Ideas y no lo vote, menos aun al PP logicamente.

Te lo repito.

!QUE FLACO FAVOR LE HACEIS A LA IZQUIERDA CON DEFENSAS DE TIPOS COMO EL FIDEL¡, pero claro tu no vives alli en ese paraiso ,si no aqui seguramente.


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  #65  
Antiguo 06-jun-2006, 20:43
El triste
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Otra cosa,te dije las Socialdemocracias Europeas de los años 60/70/80 no las actuales , creo que practicamente ninguna, cometio ningun crimen ni necesito perseguir politicamente a nadie, y esos paises, salieron adelante, se crearon Industrias, habia I+D, habia un nivel de proteccion social como nunca se ha vivido, sanidad ,educacion, igualdad entre Hombres y mujeres, progresismo, eso que no le gustan ni a los FACHAS ni a los COMUNISTAS como tu ,tambien redistribucion de la riqueza, practicamente esos paises erna una gran clase media y si eso es lo que admiro y para hacer eso no tenia que tener nigun KGB que les vigilara.

QUE CASUALIDAD QUE TODOS LOS PAISES COMUNISTAS HAYAN ABRAZADO EL CAPITALISMO DE LA FORMA QUE LO HAN HECHO.

Porque al final todos ellos utilizaban los mismos metodos que las dictaduras de derechas, tengo muy claro que todos los extremos se tocan.

Algunos como CHINA son el pais mas capitalista de la tierra, perdon queria haberte dicho COMUNISTAS ¿asi se siguen definiendo? o por lo menos asi vendieron y masacraron a millones y siguen matando en nombre de.............
EL COMUNISMO CAPITALISTA, VIVA EL PUEBLO ESCLAVO PUDRIENDO DE DINERO A SUS LIDERES COMUNISTAS ,señores ha nacido un engendro nuevo.

Tengo muy claro que es lo que persigue tu colega Fidel, el modelo CHINO, encuanto se acabe el embargo.


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  #66  
Antiguo 06-jun-2006, 23:57
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Que tristón resultas, Triste, plagiándole el discursillo barato a Bush. Así que el se inmiscuye en el resto de los países americanos, no es el FMI ni la política de Bush y sus antecesores, noooo. rersulta que es Fidel, el mismo que hasta hizo asesinar a Allende eh lumbrera? y que tb resulta que es más capitalista que el propio Aznar.

Y tb resulta que los Posada Carriles financiados por la CIA que hacen explotar aviones con decenas de muertos, o ponen bombas para matar a Fidel en universidades atestadas de estudiantes, o hacen explotar embarcaciones, o simplemente queman cosechas y almacenes, resulta que son unos pobres angelitos que no se merecen la carcel sino medallas al valor, eh señor más que triste?

En cuanto a como se gasta el gobierno de Chávez el dinero del petróleo, te lo podrían explicar los niños venezolanos que ahora acceden a la escolarización y tienen dos comidas gratuitas en la escuela cuando antes no sabían lo que era ir a la escuela, las miles de misiones de alfabetización de adultos, toda la población que vivía en los cerros y no había visto un médico en toda su miserable vida y ahora tienen adjudicados un centro de salud en cada área (todos médicos cubanos), así como los que vivían en la ciudad y no tenían dinero para una simple consulta y menos para medicamentos, los campesinos que ahora tienen tierras y forman coperativas, cuando antes vivían hacinados en absoluta esclavitud dejandose el alma para el terrateniente, si es que este no tenía miles de hectáreas completamente abandonadas porque con los benficios del petróleo, antes de su nacionalización, tenía ya para todo lujo y ostentación para irse en su yet privado a Miami de compras el fin de semana, mientras más del 80% de los venezolanos vívían en la más completa de las miserias y abandono. Ahh pero esto a ti no te gusta escucharlo, porque claaaro lo tuyo es una izquierda de salón y cofia, pues sí que eres verdaderamente triste, tío, tan triste que resulta patético leerte. Y ahora sigue diciendo que yo defiendo las dictaduras, triste majadero.


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  #67  
Antiguo 07-jun-2006, 00:14
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Iniciado por Si que es triste

De Hugo Chavez ya se ve como trata de meter sus narices en todos los paises latinoameriacnos que le salen al paso para poder manipularlos a su antojo.

Aunque ya te he dicho que el viejo es muy habil, un superviviente y esta utilizando a Hugo Chavez en vez de de ser este ultimo el que maneja a Fidel
y sacandole Petroleo !POR NADA¡ , que Hugo le quita a los Venezolanos, es decir al PUEBLO.

Otra cosa Hugo Chavez no le han elegido en toda suramerica , SOLO EN VENEZUELA, con lo cual que gobierne para los Venezolanos, que son los que le eligieron democraticamente.

Hugo Chávez puede que sea un "populista" (¿y quién no lo es?), pero si utiliza su petróleo en su política exterior es para equilibrar un poco a favor de Latinoamérica el reparto de riqueza mundial, por eso "molesta" tanto. Pero desde luego los países de su entorno están encantadísimos, faltaría menos, para una vez que tienen la oportunidad de dirigir parte de sus recursos hacia su propio desarrollo, en vez de tener que vendérselos a mal precio a los países ricos para pagar sus deudas más urgentes.

Y deja de quejarte tanto por el petróleo que "roba a los venezolanos", a ver si te crees que allí sólo comen petróleo, necesitan intercambiar parte de sus recursos por otros que no tienen, y eso lo hacen todos los países (o al menos aquellos a los que les dejan...).


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  #68  
Antiguo 09-jun-2006, 22:51
El triste
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Iniciado por No Registrado
Que tristón resultas, Triste, plagiándole el discursillo barato a Bush. Así que el se inmiscuye en el resto de los países americanos, no es el FMI ni la política de Bush y sus antecesores, noooo. rersulta que es Fidel, el mismo que hasta hizo asesinar a Allende eh lumbrera? y que tb resulta que es más capitalista que el propio Aznar.

Y tb resulta que los Posada Carriles financiados por la CIA que hacen explotar aviones con decenas de muertos, o ponen bombas para matar a Fidel en universidades atestadas de estudiantes, o hacen explotar embarcaciones, o simplemente queman cosechas y almacenes, resulta que son unos pobres angelitos que no se merecen la carcel sino medallas al valor, eh señor más que triste?

En cuanto a como se gasta el gobierno de Chávez el dinero del petróleo, te lo podrían explicar los niños venezolanos que ahora acceden a la escolarización y tienen dos comidas gratuitas en la escuela cuando antes no sabían lo que era ir a la escuela, las miles de misiones de alfabetización de adultos, toda la población que vivía en los cerros y no había visto un médico en toda su miserable vida y ahora tienen adjudicados un centro de salud en cada área (todos médicos cubanos), así como los que vivían en la ciudad y no tenían dinero para una simple consulta y menos para medicamentos, los campesinos que ahora tienen tierras y forman coperativas, cuando antes vivían hacinados en absoluta esclavitud dejandose el alma para el terrateniente, si es que este no tenía miles de hectáreas completamente abandonadas porque con los benficios del petróleo, antes de su nacionalización, tenía ya para todo lujo y ostentación para irse en su yet privado a Miami de compras el fin de semana, mientras más del 80% de los venezolanos vívían en la más completa de las miserias y abandono. Ahh pero esto a ti no te gusta escucharlo, porque claaaro lo tuyo es una izquierda de salón y cofia, pues sí que eres verdaderamente triste, tío, tan triste que resulta patético leerte. Y ahora sigue diciendo que yo defiendo las dictaduras, triste majadero.

Tronco estoy hablando de Cuba y que me cuentas con esta historieta de BUSH,o lo de Allende, he defendido yo su gestion en algun momento del hilo o la politica NorteAmericana, he defendido alguna vez a BATISTA que era el titere de los YANKEES, NO CLARAMENTE, como te ves pillado, recurres a argumentos que tu te inventas como si yo justificara su Gobierno y sus acciones, tu amigo Fidel es un extremista que se ha juntado con otro extremista GEORGE BUSH, son extremismos que hacen que el uno se necesite al otro, veremos que haria Fidel sin su Archienemigo YANKEE, haber que se inventaba.

Aunque tu si copias los discursos Interminables de tu colega Castro, Revolucionario de PACOTILLA.

Seguro que tu haces los mismo y no eres nada consumista no claro, seras consecuente con tus ideas claro el comunismo para los Cubanos, no salgas al Pub de la esquina a tomarte una copa, ni te compres un coche o ropa, no sea que te contagies de corrupcion y consumismo, eso si tampoco trabajes en una empresa que vende sus productos al publico, porque te pueden tachar de colaborador con el Capitalismo.

Pero que pena so HIPOCRITA ILUMINAO, que no me escribes desde Cuba, tu amado paraiso,si no desde aqui, eso si, los que se van en balsa o estan en la carcel por sus ideas que les den por culo, que para eso son Terroristas, segun los llamaste ,Capitalistas que merecen ahogarse en el trayecto o pudrirse en la carcel, eso por supuesto no se lo dirias a ellos a la cara claro.

Y la gente alli , nada a trapichear para sobrevivir, a no, me equivocaba que lo que estan es preparandose mejor que nadie, para afrontar la crisis energetica que se nos viene encima a los demas claro , una forma distinta de ver la vida como dijiste, que Idilico, no se como en un paraiso semejante la Gente se lanza en Balsa arriesgando su vida y la de su familia claro, pero claro eso nos tiene preocupados a los demas, a ti no desde luego son efectos colaterales del Comunismo, ya se ha visto la estela que dejo en todos los paises del Este y la Antigua URSS mas pobres y miserables que los piojos.

Segun tu esposicion creo que en el 3º Mundo llevan años, preparandose contra el Hambre y la falta de recursos ,tienen una practica que te cagas superior a la de los Cubanos.

Esta claro, me has convencido Chaval ,de que eres un firme defensor de los derechos Humanos y las democracias.

Si eso es ser comunista ME ALEGRO DE NO SERLO, pues no te diferencias en nada de los que defendian a Franco,Stalin,Hitler,Musolini o Pinochet ya que emplais los mismos metodos y sois lo mismo.


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  #69  
Antiguo 09-jun-2006, 23:15
Triste no Conmovido
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Hugo Chávez puede que sea un "populista" (¿y quién no lo es?), pero si utiliza su petróleo en su política exterior es para equilibrar un poco a favor de Latinoamérica el reparto de riqueza mundial, por eso "molesta" tanto. Pero desde luego los países de su entorno están encantadísimos, faltaría menos, para una vez que tienen la oportunidad de dirigir parte de sus recursos hacia su propio desarrollo, en vez de tener que vendérselos a mal precio a los países ricos para pagar sus deudas más urgentes.

Y deja de quejarte tanto por el petróleo que "roba a los venezolanos", a ver si te crees que allí sólo comen petróleo, necesitan intercambiar parte de sus recursos por otros que no tienen, y eso lo hacen todos los países (o al menos aquellos a los que les dejan...).

Me has conmovido sniff,sniff, esta claro , Chavez no persigue intereses personales, lo que quiere es redistribuir la riqueza en LatinoAmerica, que hombre mas entregado y desinteresado a lo mejor si solatar menos soflamatas del AntiYankismo y actuase mas, me creeria algo, esta claro.

Pero en este caso a fin de cuentas, te lo repito Chavez lo eligieron en Venezuela y no estuve de acuerdo con el intento de Golpe de estado contra el, por parte del Imperio y otros lameculos similares, aunque el, si que lo intento dar Cuando era Coronel, pero que gobierne en Venezuela que es donde lo eligieron no en Argentina,Brasil,Chile, Salvador,Peru o Colombia, etc.

Tampoco he estado de acuerdo con el bloqueo a Cuba, porque no ha hecho mas que daño solo a los Cubanos.

Haber si sigues tergiversando mis argumentos y cuando quieras hablamos de la Politica Yankee absurda, estupida,miope, genocida, en Centroameria o Latinoamerica y en otras partes del planeta como Vietnam o lo Ultimo Irak.

Pero tu Justificas Un Incendio de 5000 Ha con otro de 4000 Ha, como solucion.

Asi que no me vengas con retailas como si justificara que las democracias hagan cualquier tropelia, aunque tu si que justificas las tropelias de algunos, ese discurso a otros.


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  #70  
Antiguo 10-jun-2006, 00:26
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Iniciado por El triste
Aunque tu si copias los discursos Interminables de tu colega Castro, Revolucionario de PACOTILLA.
Pero que pena so HIPOCRITA ILUMINAO, que no me escribes desde Cuba, tu amado parais.

Tu además de ser triste, estás como una CABRA.


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