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  #51  
Antiguo 29-may-2006, 00:36
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Pues claro que se basa en datos educativos, ¿en qué quieres que se base? No se trata de que el IDH se contradiga porque España salga por encima de Alemania, sino de que han conseguido unos índices de calidad de vida comparables a los de los países "desarrollados" con muchísimos menos recursos.

El problema es la diferencia de criterio, lo que nosotros entendemos por "progreso" no tiene nada que ver con lo que entienden ellos. Para nosotros "calidad de vida" es irnos a Cancún dos semanas al año y llenar el depósito del deportivo de 200 caballos, para ellos es poder llegar a los 70 años. Se puede leer en la página citada:

"The basic purpose of development is to enlarge people's choices. In principle, these choices can be infinite and can change over time. People often value achievements that do not show up at all, or not immediately, in income or growth figures: greater access to knowledge, better nutrition and health services, more secure livelihoods, security against crime and physical violence, satisfying leisure hours, political and cultural freedoms and sense of participation in community activities. The objective of development is to create an enabling environment for people to enjoy long, healthy and creative lives."

Es decir, no se trata de "acumular" cosas materiales sin fin, sino de asegurar que el individuo posea seguridad, acceso a la educación y sanidad, acceso a la cultura y el arte. Es otra forma de entender el "progreso".


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  #52  
Antiguo 29-may-2006, 01:33
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con unos recursos ínfimos han logrado unos indicadores de nivel de vida que para conseguirlos aquí son necesarios 10 veces más recursos,

Pero de qué nivel de vida hablas? de poder ir a la escuela y tener sanidad pública? ya está? Coño, de qué te sirve eso si luego vas a ser pobre de solemnidad comiendo pan y agua toda tu vida. Es ese el nivel de vida del que hablas? Venga ya !! Si nos quieres vender que Cuba es la hostia simplemente porque han logrado estar "mejor" que otros países del tercer mundo, perdona que te diga, pero eso no tiene ningún mérito.

Para nosotros "calidad de vida" es irnos a Cancún dos semanas al año y llenar el depósito del deportivo de 200 caballos, para ellos es poder llegar a los 70 años

Debe ser por eso que hay muchos que cogen dos neumáticos y tres tablas de madera y se tiran al océano ...... no les debe importar tanto poder llegar a los 70 cuando arriesgan su vida por tener un poquito de libertad.


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  #53  
Antiguo 29-may-2006, 11:46
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Iniciado por Yo.
Varias cosas lo del IDH no me lo termino de creer, se basa en datos como los educativos. Ya salió en otro hilo que España había aparecido varias veces por delante de Alemania por tener más universitarios o más años de escolarización.

Pues nada de eso. Alemania aparece por delante de España un puesto, supongo que no le adelante 10 puestos, debido a que la reunificación todavía se está notando.

En cuanto a lo que dicen algunos conocidos de conocidos tuyos, pues no esperarás que su palabra represente a todos los cubanos, no?. Yo podría poner algún ejemplo (médicos cubanos que han pasado por el hospital a través de distintos acuerdos) y que hablan con absoluto orgullo de los logros sociales de su país, y que a la pregunta de si querrían quedarse en España, te responden que España es un país que está muy bien, pero que ellos se deben al suyo, y que su objetivo en la vida no es ganar dinero y vivir placidamente, sino contribuir con su formación y conocimientos a paliar el sufrimiento de muchas personas ya sea en su país o en otro país de Sudamérica o Africa a los que muchos médicos cubanos van como voluntarios representando el esfuerzo y solidaridad de Cuba con otros países más necesitados. Lo que a los demás médicos nos resultaba conmovedor era verles pidiéndonos material quirúrgico que una vez abierto aquí se desechaba e iba a la basura, ellos recogían todo para luego llevarselo y reesterilizar en Cuba, tb nos sorprendía el ingenio y técnicas que habían desarrollado para suplir la falta de un material carísimo al que ellos no tenían acceso. Una vez un compañero le preguntó a uno como veían la situación de la isla una vez Castro hubiese muerto, recuerdo que el semblante alegre de por sí de aquel joven médico cubano, se ensombreció y dijo con firmeza que el pueblo cubano era un pueblo luchador y concienciado de lo que habían conseguido, que si la CIA y el bloqueo no había conseguido que el pueblo se volviese contra Castro para derrocarlo, mucho menos iban a conseguir que ellos retrocediesen en sus logros de conquista y justicia social.

Y por cierto a los que tanto se les llena la boca con los balseros cubanos, se les olvidan todos los países democrátiquísimos de sudamércia que cada año escapan de sus democracias para ir como inmigrantes ilegales hacia EEUU o Europa, aunque algo me dice que no evitan la oportunidad de quejarse en petit comité de los estragos que hacen en España las bandas de mafiosos y narcotraficantes colombianos ni las bandas de jovenes latin Kind precedentes de todos esos países tan democráticos. Y en cuanto a que en Cuba hay presos políticos, allí a esos "presos políticos" les llaman terroristas por cometer atentados contra los centros neurálgicos de la economía cubanana y matando a la población civil, que curioso en España tb tenemos de esos "presos políticos" en nuestras cárceles, y nadie parece quejarse de ello excepto Batasuna, y que casualidad que uno de los cerebros mas importantes de esos atentados, como el ultraderechista Posadas Carriles (buscado tb por cometer atentados en Venezuela) es financiado y protegido por los EEUU.


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  #54  
Antiguo 29-may-2006, 21:34
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Si tu piensas eso de cuba es que no has estado, yo como opinion personal que vale lo que vale te aseguro que los medicos cubanos desean marcharse a un pais centroamericano que aunque es mas pobre que cuba cobran mas y ya no te digo europa, en cuaba solo optan a tener coche los deportistas de elite y los musicos, los logros de la justicia y la conquista social son un ideal que como ya he comentado la gente joven no comparte y todos desean marcharse de la isla en parte porque el turismo ha hecho mucho daño con el consumismo feroz.

El problema del sistema cubano es que no vale la pena esforzarse o trabajar porque todo es inalcanzable, con lo cual hay una perdida de productividad que aqui seria un holocausto empresarial, lo primero que te pregunta un policia en cuba es cuanto cobra un policia en España.

Respecto a la represion politica que sepas que la pena de muerte ha sido utilizada, repito matar a alguien por sus ideas, no me gustaria para nada que cuba fuera norteamericanizada pero de ahi a defender una situacion donde la gente vive la vida sin espectativas de futuro es un poco triste, son un pueblo muy solidario y muy vital para el ritmo, pero solo el musical, porque el del trabajo...


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  #55  
Antiguo 02-jun-2006, 04:35
Que triste
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Y por cierto a los que tanto se les llena la boca con los balseros cubanos, se les olvidan todos los países democrátiquísimos de sudamércia que cada año escapan de sus democracias para ir como inmigrantes ilegales hacia EEUU o Europa, aunque algo me dice que no evitan la oportunidad de quejarse en petit comité de los estragos que hacen en España las bandas de mafiosos y narcotraficantes colombianos ni las bandas de jovenes latin Kind precedentes de todos esos países tan democráticos. Y en cuanto a que en Cuba hay presos políticos, allí a esos "presos políticos" les llaman terroristas por cometer atentados contra los centros neurálgicos de la economía cubanana y matando a la población civil, que curioso en España tb tenemos de esos "presos políticos" en nuestras cárceles, y nadie parece quejarse de ello excepto Batasuna, y que casualidad que uno de los cerebros mas importantes de esos atentados, como el ultraderechista Posadas Carriles (buscado tb por cometer atentados en Venezuela) es financiado y protegido por los EEUU

Desde luego yo me considero de izquierdas, pero claramente mi ideal fueron las socialdemocracias europeas de los años 60/70 del norte de Europa, aquellas que reunieron lo mejor de ambos mundos , nunca el comunismo.

Desde luego mientras gente como tu sigais defendiendo a tipos como ese, tengo muy claro que la Izquierda se hundira cada vez mas en el fango de la Historia, tipos como el Fidel que como Franco son autenticos supervivientes y arramplan con quien sea para perpetuarse en el poder.

Vamos que los que estan en la carcel por Ideas politicas en una dictadura como la cubana son lo mismo que los que estan por delitos de agresion y sangre en una democracia como los Batasunos, ya que has comparado ambos tipos de presos.

Otra cosa eres un plasta con el IDH, que pasa, que la unica carrera que se hace en cuba es la de medico, porque anda que no dais la paliza con los medicos cubanos.

¿Que pasa de los Ingenieros,Arquitectos,Histori adores,Linguistas,Economistas, Quimicos,Biologos,Fisicos,etc? en cuba ¿esos tambien estan en el IDH?, ademas porque me tengo que creer el IDH de una dictadura y si les da por darles el titulo con dos años de carrera o con un nivel muy infimo tras 5 años ,para engordar tu sacrosanto IDH de forma artificial.

Desde luego los arquitectos tienen curro asegurado en Cuba, porque no se constrye desde hace 50 años y los edificios coloniales les hace falta un arreglo de cojones.

Ya que Justificas todo con todo, no se te ha ocurrido que Alemania crecio economicamente en la epoca de Hitler tremendamente,o que Chile es uno de los paises que mas PIB tiene de Suramerica y menor deficit y que viene de la epoca de Pinochet o que China es el pais que mas esta creciendo mundialmente, para ti solo valen las cifras, los derechos humanos y las personas no valen nada cuando se habla de dictaduras Comunistas, pero si en las Fascistas.

Claro en una dictadura comunista el que se opone es un terrorista, en cambio en una dictadura Fascista el que se opone es un luchador de las libertades.

ENTERATE, LAS DICTADURAS NO SE HACEN PARA EL BIENESTAR DEL PUEBLO , SI NO SOLO PARA UNOS POCOS.

Yo creo que lo que vale para uno vale para otros y tengo muy claro

Desde luego Fidel es habil primero le subencionaron los Sovieticos y luego ahora el Brabucon Infeliz del Chavez con su petroleo, desde luego el bolsillo de el y su hermano lo tienen bien lleno.

Tengo muy claro que debido al ingenio que han tenido que emplear los cubanos para sobrevivir al satrapa ese durante mas de 50 años, a la inventiva y creatividad haciendo trapicheos para buscarse la vida, probablemente cuando se muera el tipo ese, los cubanos seran muy emprendedores y saldran del atolladero que les metio el fidel y recordaran al Caudillo como una pesadilla pasada.

Tambien si te digo que tengo muy claro que la politica miope de bloqueo de USA, no es ninguna solucion y solo ayuda a enquistar el problema aunque tambien USA y la UE tendrian que bloquear a China pero.................ese es otro cantar ya que estos ultimos son mas capitalistas que los propios Americanos y Europeos y les hacen ganar mucha pasta, tambien te digo que el modelo neoconservador Americano de los ultimops tiempos ,ha favorecido regimenes como el cubano Ideologicamente o el ascenso de Chavez,Evo y otros al poder ya que financiaron politicos corruptos, dicaturas terribles durante decadas y el NEOLIBERALISMO fracaso estrepitosamente en IberoAmerica, pero eso no justifica cambiar el blanco por el negro, ya que hay mas colores en el arco Iris.

!QUE FLACO FAVOR LE HACEIS A LA IZQUIERDA CON DEFENSAS DE TIPOS COMO EL FIDEL¡, pero claro tu no vives alli en ese paraiso ,si no aqui seguramente..

Triste si triste Izquierda.


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  #56  
Antiguo 03-jun-2006, 01:51
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Cierra el hilo CALOPEZ que hay mucho subversibo por aqui y ademas cometen faltas de otografia cuando escriben.


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  #57  
Antiguo 03-jun-2006, 12:49
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Al Triste:

Se te ve el plumero, macho, tu odias por igual a Fidel, a Chávez y a Evo Morales, y mira que estos dos últimos han sido elegidos por su pueblo bien democráticamente y por aplastante mayoría.

No te preocupes, alguien como tu que dice ser de "ideología socialdemócrata" siempre podrá sentise orgulloso del socialismo zapateril a lo Solbes, Trujillo y Montilla.


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  #58  
Antiguo 03-jun-2006, 14:25
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Yo no entiendo de bloqueos ni de cubanos, pero me llama mucho la atención la desinformación existente en Occidente acerca de Venezuela y Chávez; recientemente he estado de visita en ese país y todo es radicalmente distinto a como lo cuentan, nos quieren hacer creer que allí no hay libertad de expresión y que es una dictadura, pero el caso es que casi todos los medios de comunicación venezolanos, exceptuando los estatales, son de derechas, algunos incluso rozando la extrema derecha, y los ataques continuos a Chávez se ven a diario en periódicos, radio y televisión, no es algo que esté censurado ni nada por el estilo. Tampoco entiendo eso de que Chávez "mata de hambre" a su pueblo, los escépticos quizás debieran pasarse por los "Mercal", mercados de artículos de primera necesidad para pobres, que antes de Chávez no existían. También debieran pasarse por multitud de pueblos de los Andes donde los progresos en materia de escuelas y hospitales se han hecho más que palpables en los últimos años.

Creo que Venezuela era un país con muchos intereses en Occidente y donde una alternativa política de izquierdas era más que imposible puesto que la corrupción llegaba a unos extremos inimaginables; con la llegada de Chávez y su apuesta por acabar con la corrupción y la pobreza, se ha encontrado con muchas barreras tanto fuera como dentro del país, pero creo que poco a poco su posición se va afianzando, dentro de unos años cuando comience a atraer a multitud de inversores extranjeros y se afiance como una economía sólida, ya nadie se acordará de las chorradas que decía Libertad Digital y sus acólitos fieles.


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  #59  
Antiguo 05-jun-2006, 07:28
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Se te ve el plumero, macho, tu odias por igual a Fidel, a Chávez y a Evo Morales, y mira que estos dos últimos han sido elegidos por su pueblo bien democráticamente y por aplastante mayoría.

No tienes ni idea lo que dices, la unica democracia pura del universo entero es y sera siempre la norteamericana, la aplastante mayoria no sera nunca reconocida en ninguna parte ya que esos paises no existen medios que garantizen las selecciones, hasta aqui se han dado casos de robo de selecciones, sino preguntenle al sr. zapatero.

En cuba cosas tan elementales como coches de alta gama o la internet, son solo para los comunistas amigetes de fide, ni porros se consiguen ya que hasta eso ellos mismos se los fumaran todos, no dejan nada pa nadie, ke aburrimiento de ir a cuba, nunca mas mientras fidel este acaparando todo....


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  #60  
Antiguo 05-jun-2006, 10:11
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Se te ve el plumero, macho, tu odias por igual a Fidel, a Chávez y a Evo Morales, y mira que estos dos últimos han sido elegidos por su pueblo bien democráticamente y por aplastante mayoría.

Sí, los dos últimos fueron elegidos democráticamente, pero Chávez, antes de ser elegido intentó dar un golpe de estado ¿tenemos que aplaudirle por ello? ¿es ese el ejemplo a seguir? Yo creo que no.


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