 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
27-jul-2010, 14:22
| ||||
| ||||
| El factor psicológico y cultural son los 2 grandes olvidados en Economía. Decenas de análisis y post intentando encontrar el 'precio de equilibrio', el 'precio razonable', el 'precio de coste de los factores', etc. y ni uno solo que analice sociológicamente por qué cientos de miles de promotores, bancos y particulares ejpañoles se lanzaron a conceder y firmar hipotecas que no podían pagar. En este sentido, me parece más útil la teoria del no mercado de Sylar o los toques costumbristas de ppcc, que las curvas de oferta y demanda que se cruzan. Tampoco valen comparaciones con Japón, un país en colapso demográfico y donde no existe sol y millones de inmigrantes europeos o sudamericanos que, por unos u otros motivos, desean radicarse allí. Los precios bajarán. Pero no bajarán inmediatamente, ni un 40%, porque los millones de españoles que ahora esperan ansiosos como hienas (muchos, en este foro) y demoran sus decisiones vitales de inversión, emparejamiento o peores, cuando vean que la casa de sus sueños baja de 400K a 300k, se hipotecarán de nuevo. Hay esperas posibles, pero no hay esperas a nivel personal de 15 años. Así que esto es un pulso entre burbujistas y 'El sistema', en plan Matrix, pero con un final algo diferente. Siempre puede haber un Neo inesperado, en forma de político que dé la vuelta a la tortilla, acontecimiento financiero de default, acceso de un partido bisagra que lance propuestas innovadoras, etc. Pero las posibilidades son muy pocas. No es lo mismo pagar 300 K€ cuando se han visto precios de 450 K, que pagar 300 K€ cuando se lleva 10 años de subidas continuadas por encima del IPC. En el 1er. caso te parece un chollo relativo, en el 2º irracionalmente caro. Por mucho que nos desagrade a algunos. Por lo mismo las deflaciones no son nada fáciles, véase la huelga del metro, y a menudo son más relativas (aquí tu sueldo sube el 2%, allende la frontera el 3%) que absolutas (a partir de mañana pasas a cobrar 300 € menos). Última edición por westmadrid; 27-jul-2010 a las 19:58  |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a westmadrid por su mensaje: | ||
|
27-jul-2010, 14:54
| ||||
| ||||
| Los chaletes seguirán durante bastante tiempo al mismo (desorbitado) precio. Los chaletes a ese precio no se venderán. Si el vendedor tiene prisa bajará sustancialmente el precio, lo venderá y no dirá nada a nadie para que no se rían de él. |
|
27-jul-2010, 14:57
| ||||
| ||||
| Buenas a todos. Yo lo que realizo, para evaluar los precios es funcionar con los siguientes ratios: PER: (Precio €/m2)/(Alquiler €/m2) entre 15 y 20 puede ser algo "normal" Ratio esfuerzo: (precio medio m2 año x)/(SMI año x) Evaluemos el mercado de Málaga: http://www.omau-malaga.com/subidas/a...s/arc_2836.pdf Fijaros en las gráficas que no tienen desperdicio... Después comparemos la tabla de €/m2 con la de SMI: EVOLUCIN DEL SALARIO MNIMO INTERPROFESIONAL. 1980-2004. (Euros) Tenemos: Año €/M2 SMI Esfuerzo 1980: 240 136 1,75 1990 604 300 2 2000 1039 433 2,40 2005 2885 500 5,75 2007 3190 570,60 5,60...(ya empezaba la cosa a bajar) 2010 2568 633,30 4.....(ya empieza a ir mejor...) Segun estos análisis, la cosa se tiene que equiparar por lo menos al año 2000 como primer soporte, siendo una resistencia muy fuerte los precios de 1993-1998 Actualmente podemos ver bajadas del 40% enlos pr´çoximos 2 años, desde 2007 hasta hoy hay una bajada acumulada del: 10,15% Por cierto, antes de que digáis lo de "inflacción" el estudio no es mío XDDDD
__________________ Los hijos de los pepitos serán burbujistas.... Última edición por LUCA_CADALORA; 27-jul-2010 a las 15:08 |
| Estos usuarios dan las gracias a LUCA_CADALORA por su mensaje: | ||
|
27-jul-2010, 15:02
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ronald29780  Según Marx, el valor de un producto depende del trabajo necesario para producirlo. Te montas unas películas tú solo que lo flipas. ¿A ver, que post en concreto te parece "marxista" y por qué? Tampoco entiendo por quién me tomas o qué o quienes te crees que estoy defendiendo. Me lo aclares porque no eres nada claro. |
|
27-jul-2010, 15:08
| ||||
| ||||
|
Iniciado por indenaiks Lo que verás será nueva liquidez cuyo circuito de circulación esté controladísimo para que llegue realmente a la economía productiva. Los precios no los tirarían porque MAFO obliga al 100% de provisión de pérdidas reconocidas y al 30% de provisión de lo similar y adiós TIER 1 y te compra un banco polaco (por decir alguno) al peso y saneado con nuestros impuestos. En teoría eso tendría que estar pasando ya, pero no es así. Si toda la liquidez ca dedicada a renovar deuda (ni si quiera a liquidarla), cuánto tiempo se puede permitir la situación. Hay que tener en cuenta que las lineas de liquidez tienen plazo y no es una monetización estrictamente hablando de momento y en ese sentido Trichet no parece dispuesto a que se dispare la inflación (por orden de Berlín). Tenemos la postura de Roland y luego la tuya. En principio yo voy a seguir con la premisa de "se hará todo lo necesario para que el chiringuito no caiga" por parte de burócratas y políticos, y aún falta por ver un mecanismo estricto de eurobonos, y una mayor consolidación fiscal en toda la UE, más los prometidos mecanismos de compensación en el Ecofin de Mayo. Vamos que todo sigue la línea de la hablamos en el hilo de Mis previsiones y otros. Pues sí es demencial, pero vamos parece que estamos asistiendo a la creación de los EE.UU. de Europa, mientras no se vaya de las manos (no si al final tendrá razón Starkiller).
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
|
27-jul-2010, 15:09
| ||||
| ||||
| Vuelvo a repetir para que lo comentéis: Buenas a todos. Yo lo que realizo, para evaluar los precios es funcionar con los siguientes ratios: PER: (Precio €/m2)/(Alquiler €/m2) entre 15 y 20 puede ser algo "normal" Ratio esfuerzo: (precio medio m2 año x)/(SMI año x) Evaluemos el mercado de Málaga: OMAU Observatorio de Medio Ambiente Urbano - Página no encontrada Fijaros en las gráficas que no tienen desperdicio... Después comparemos la tabla de €/m2 con la de SMI: EVOLUCIN DEL SALARIO MNIMO INTERPROFESIONAL. 1980-2004. (Euros) Tenemos: Año €/M2 SMI Esfuerzo 1980: 240 136 1,75 1990 604 300 2 2000 1039 433 2,40 2005 2885 500 5,75 2007 3190 570,60 5,60...(ya empezaba la cosa a bajar) 2010 2568 633,30 4.....(ya empieza a ir mejor...) Segun estos análisis, la cosa se tiene que equiparar por lo menos al año 2000 como primer soporte, siendo una resistencia muy fuerte los precios de 1993-1998 Actualmente podemos ver bajadas del 40% enlos pr´çoximos 2 años, desde 2007 hasta hoy hay una bajada acumulada del: 10,15% Por cierto, antes de que digáis lo de "inflacción" el estudio no es mío XDDDD
__________________ Los hijos de los pepitos serán burbujistas.... |
| Estos usuarios dan las gracias a LUCA_CADALORA por su mensaje: | ||
|
27-jul-2010, 15:11
| ||||
| ||||
| El rebobinado a precios de mediados de los 90 es con lo que cuento yo,a tres años vista.
__________________ JAJO JAJOTA! |
|
27-jul-2010, 15:13
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Nombre de Usuario: Los chaletes seguirán durante bastante tiempo al mismo (desorbitado) precio. Los chaletes a ese precio no se venderán. Si el vendedor tiene prisa bajará sustancialmente el precio, lo venderá y no dirá nada a nadie para que no se rían de él. Los chaletes (bueno, son adosados), en mi población son ya VPO con suelo dotado en las cantidades que hagan falta por el ayuntamiento. A 125000€ por 150 m2 construidos y financiado sin problemas por los mismos bancos y cajas quebrados que se nombran en este foro. Yo creo que es porque tanto al ayuntamiento como al propietario del suelo se la suda lo que haya en stock a precios un 50% mayor y eso que hay edificios enteros y chaletes a mansalva. Yo no me centraría sólo en lo que hay construido y pendiente de vender porque hay intereses muy fuertes en seguir con una actividad que es muy rentable a precios que son mucho menores de lo acostumbrado. No les sale de los cojones a la banca ni a muchos promotores y particulares de bajar los precios, pero hay otros mecanismos de formación de precios que no tendrán más remedio que aceptar que existen todas esas gentes, por mucho que quieran aguantar. A mucha gente le intreresa un sector de la construcción hundido y a sus gentes de rodillas pidiendo trabajar por un plato de arroz. Dejemos a esos enfermos con sus historietas. El que tenga tocho y no quiera soltarlo, allá él, porque tocho va a haber, no se paralizará el sector. |
|
27-jul-2010, 15:52
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ronald29780 Pues no lo creo. No, si era raro que un asturiano y un alemán se entendieran... Eso es lo que te decía, que la posición de indenaiks era la de un marxista ortodoxo, defendiendo la TVL (teoría del valor trabajo) y tu respuesta "marginalista" ortodoxa. Yo decía: Y, lo más gracioso, ronald, será cuando aparezcan Telecomunista, dkd o Europia, y, desde su "ortodoxo marxismo-leninismo", te den un thank a un post de este tipo. Y cuando decía "este tipo" no me refería al tipo indenaiks, sino a un post de este modo, pero tuyo, ronald. O sea que tú y yo estamos diciendo lo mismo, amigo ronaldo, sin perjuicio de que indenaiks me parezca un gran forero. Ta claro.  |
| Estos usuarios dan las gracias a robergarc por su mensaje: | ||
|
27-jul-2010, 16:03
| ||||
| ||||
|
Iniciado por indenaiks Te montas unas películas tú solo que lo flipas.
Iniciado por indenaiks Si vas a calcular precios, pregunta cuanto cuesta hacerlas en material, mano de obra decentemente pagada y tecnicos imprescindibles. Hombre, no me quiero yo meter en discusiones ajenas, pero este post es estrictamente "marxista", en tanto que pareces imputar el precio de una vivienda exclusivamente al trabajo, cuantificado, claro está, en dinero, que se necesita para construirla. En ningún momento pareces tener en cuenta la influencia de la oferta y la demanda en el precio. No obstante, tampoco ronald, a mi juicio, hace una apreciación del todo correcta, pues quizá el error más claro en Marx, muchos aparte, es la tremenda confusión entre el valor y el precio, y lo que ronald a ti te atribuye es el cálculo del valor, cuando tú siempre hablas del precio, cosas que no son lo mismo, en ninguno de ambos enfoques. En fin, me voy a la playita. Os dejo entre marginalistas y TVlianos. Sed buenos. |
|
« Muy fuerte: pepitos denuncian bajadas
|
El PSOE propone que la "disminución de beneficios" justifique el despido objetivo" »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
Temas Similares | ||||
| Tema | Autor | Foro | Respuestas | Último mensaje |
| RU: Los precios volverán a crecer en 2010 | Uxo | Burbuja Inmobiliaria | 12 | 12-ago-2009 16:36 |
| Los Hoteleros De Barcelona Parece Que Han Aprendido, Precios Razonables | teto4006 | Burbuja Inmobiliaria | 1 | 13-feb-2009 18:22 |
| hilo de viviendas decentes a precios razonables en Europa y comparemos | jmslluch | Burbuja Inmobiliaria | 16 | 25-ago-2008 23:23 |
| Madrazo niega la crisis y anima a los vendendores a pedir precios 'razonables' | ElGranHeroeAmericano | Burbuja Inmobiliaria | 14 | 05-may-2008 23:06 |
| ¿Qué precios os parecerían razonables para mileuristas? | cacho_perro | Burbuja Inmobiliaria | 27 | 13-dic-2007 16:00 |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 05:09.