Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por que va reventar aquí y aún no lo ha hecho en otros sitios?
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  #61  
Antiguo 18-may-2006, 19:32
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Lo montes como lo montes siempre va a acabar habiendo una piramide de ingresos. O acaso os creeis que en los paises comunistas no era/es asi?

La unica diferencia es que las elites se formaban siguiendo criterios diferentes.

Para mi de lo que se trata es de que el que esta abajo del todo tenga una vida digna y no de que todos tengamos lo mismo.

Aunque lo verdaderamente complicado seria definir que se considera "digna".

Valga como ejemplo esta discusion que al fin y al cabo es sobre si se puede o no llevar una vida digna com 1000 € a mes.


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  #62  
Antiguo 18-may-2006, 19:37
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Por cierto especulador, acostumbrate a que en España todo el mundo cuando habla de su sueldo mensual cuenta que hay 14 pagas (verano+navidad).

Si no siempre habra malentendidos, es como si discutieramos sobre un limite de velocidad y tu hablaras en millas por hora y nosotros en Km por hora...


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  #63  
Antiguo 18-may-2006, 20:06
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[QUOTE]Por cierto especulador, acostumbrate a que en España todo el mundo cuando habla de su sueldo mensual cuenta que hay 14 pagas (verano+navidad). Si no siempre habra malentendidos, QUOTE]

El sueldo mensual es lo que ganas en un año dividido entre doce, y da igual que te lo den en 12 pagas , 14 en 200. Además, en España ya hay empresas que reparten el sueldo en 12 pagas y no en 14. Y si queremos comparar peras con peras, hay que dejar claro lo que se está diciendo. No me vale que me digas que en tal país ganan X al mes .. y tu luego me compares con España y digas que ganas 1000 al mes, pero no digas que en el otro país son solo doce pagas. Hacer calculos mensuales con 1000 euros al mes sin tener en cuenta que dos meses del año te pagan el doble, es en el fondo dar una visión manipulada de tus ingresos, y eso es precisamente lo que genera los malentendidos.

Un tio que en españa le dan 1000 en 14 pagas, le están dando 1166 euros al mes, pero para los que hacen el discurso victimista queda muy bien decir que ganas solo 1000 y hacer los calculos de cómo no te llega para la hipoteca o el alquiler.


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  #64  
Antiguo 18-may-2006, 20:16
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Para mi de lo que se trata es de que el que esta abajo del todo tenga una vida digna y no de que todos tengamos lo mismo

Exactamente, se trata de que el que está abajo pueda tener una vida digna. Lo que pasa que lo que se entiende por "digno" muchas veces es en comparación con el resto de la población, y a nadie le gusta tener menos que la gente que tiene alrededor. Si tu ves que los restaurantes están siempre llenos y que la mayoría de la gente se va de vacaciones a esquiar y la playa, pues tener menos de eso mucha gente no lo va a considerar como "digno", sin embargo, en un país donde hay gente que literalmente se muere de hambre, a lo mejor lo "digno" es simplemente poder tener un plato de comida todos los días. ¿por qué siempre cuando nos quejamos ponemos ejemplo comparativos con países mucho más ricos que nosotros, pero no con los más pobres? Siempre uno se queja porque ve que otros tienen más que él...


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  #65  
Antiguo 18-may-2006, 20:22
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Si te entiendo perfectamente pero que tengas razon no quiere decir que puedas ir contra todo, bueno, puedes pero no es practico.

Por ejemplo, si aqui todo el mundo llama a esos papelitos amarillos que se enganchan "FOSI" pues ya puedes tu pedir un "post it" que te miraran como si fueras verde y al final cuando les expliques lo que es te diran "AAAAAAH un fosi"

Es verdad, puedes ir por ahi de defensor de la correccion pero te costara muchas discusiones que son esteriles (no lo vas a cambiar) y se superponen a la discusion real desplazandola.

Yo por mi parte cada vez que pido un fosi se me hace rarisimo, pero... nos entendemos a la primera y me llevo mi post it que es lo que cuenta... aunque el se piense que me ha vendido un fosi.

Asi que si cada vez que te hablan de un sueldo aqui tienes en cuenta que esa persona esta contando 14 pagas y cuando tu hablas de un sueldo tienes en cuenta que los has de dar en 14 pagas te ahorraras mucha lineas y te entenderan mejor...


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  #66  
Antiguo 18-may-2006, 20:26
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
¿por qué siempre cuando nos quejamos ponemos ejemplo comparativos con países mucho más ricos que nosotros, pero no con los más pobres? Siempre uno se queja porque ve que otros tienen más que él...

Cada vez que vuelvo de los paises del Este doy gracias por vivir donde vivo y prometo no volver a quejarme nunca mas...

Y eso que hay muchiiisimos lugares que estan peor...


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  #67  
Antiguo 18-may-2006, 20:47
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No había oido eso del "fosi" en mi vida .. pero bueno .. si algún dia tengo que pedir un post-it de esos lo tendré en cuenta.

Y ya sabía que la mayoría de la gente se refiere al sueldo de 14 pagas, pero luego comparan con otros países y no tienen eso en cuenta, ni tampoco lo tienen en cuenta cuando hacen las cuentas de cuanto tienen cada mes, lo cual es engañoso. Solo quería puntualizar eso.


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  #68  
Antiguo 18-may-2006, 21:24
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Aida. Rapidamente, cuando hablo de listillo siempre hablo de los "jugadores" nunca de la persona que está intentando vender sus productos, empleando una o 15 personas, pagando sus impuestos, y su gente como debe de ser. Hay un mundo entre esta persona y la persona que juega a invierto aquí, quito por ahí, y que se encuentra finalmente financiando cualquier cosa. También me molesta la persona que para hacer cada vez más beneficios para la competencia "libre" que han pedido a gritos, despide a sus gente para llevar su empresa a un país del tercer-mundo pagando casi nada a sus nuevos empleados, me molestan un montón, estos son tiburones para mí. Están los trabajadores, artesanos, comerciantes,etc, están los listillos y los tiburones. Bueno, es mitad broma porque no me gustan las simplificaciones. Estoy de acuerdo con la persona que ha intervenido sobre este tema, hay muchos recursos para evitar lo que está pasando hoy en día, y desde el mismísimo liberalismo (escuela de Keynes, escuela de la regulación, etc,).
Otra cosa: yo no apoyo a Castro. Castro tampoco es para mí y dado lo que viven los pueblos en América Latina lo peor. Hace poco leí un artículo sobre feminicidio en Guatemala. Todos nos acordaremos de lo que pasó y sigue pasando en ciertos países: Ecuador, Columbia, Guatemala, Chile, etc. Tenemos imágenes de lo que dieron estos sistemas muy a menudo apoyados por Estados Unidos. En cualquier caso, nunca aceptaré aguantar unos porque otros son peores. No aceptó a Castro porque comparando es "menos peor", no me parece un criterio.
Por último, después de todo el daño, de los muertos, oprimidos, censurados, torturados de las dictaduras reclamándose del socialismo/comunismo, aquí nos ha quedado un MIEDO, terrible que el Pensamiento Único ha sabido muy bien aprovechar: el miedo a reflexionar, a pensar. Parece como si no hubiera solución: si no quieres ser "comunista", pues hazte neo-liberal. Creo que el neo-liberalismo está dañando a las personas, y el planeta como nunca en la historia, y quiero una "tercer vía", una alternativa, otra forma de encaminar las relaciones entre los países, entre las personas, y por eso te leo, y leo a [email protected] y participo a este foro, porque entre [email protected] tenemos que hablar, hacer, buscar puntos de encuentro. Y soy una soñadora, de acuerdo, pero no podemos seguir pensando que si hay gente que muere en el mundo no es nuestro problema: lo es. Bertold Brecht, en la época de la Segunda Guerra Mundial, dijo algo así sobre esto: cuando viniero a por los comunistas, no hice nada, porque no soy comunista; cuando vinieron a por los gitanos, no hice nada, porque no soy gitano, cuando vinieron a por los homosexuales, no hice nada porque no soy homsexual, etc.... y cuando vinieron a por mí, no quedaba nadie para defenderme.


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  #69  
Antiguo 18-may-2006, 21:33
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si no quieres ser "comunista", pues hazte neo-liberal

Hombre .. yo creo que hay puntos intermedios también.


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  #70  
Antiguo 20-may-2006, 19:52
EstoKEs
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Esto parece el rincon del lloriqueo.. q si 40 sin casa que que caro... donde esta esa imaginación que queria convertirse en poder. mania en querer que papá estado nos saque las castañas del fuego, y qnos de de comer y que no saque los mocos.. El precio de la vivienda esta "loco" pq hay quien paga.. y no son pocos. se construyen del orden de 800.000 viviendas.. y se venden.. y a estos precios... si estan inflados no os preocupeis que bajarán. Si aquí etamos haciendo ya como en Forum Filaélico de marras, pero entre todos, es deceir, edificando sobre los movedizos cimientos de un sistema piramidal que cuando agote la posiblidad de ensanchar la base se acaba de golpe y por inanición del propio sisitema.. pues que nos cojan a todos confesaos. Pq habrá casas baratas.. pero no habra tampoco con que pagarlas.. Solo podrán adquirirlas, sabeis quien?.. Exacto. Los mismos listos que han acumulado, se han enriquecido y no se han hipotecado. pq no hay q olvidar que cada céntimo que pagamos de nuestra flamante hipoteca parte va a banco, seguro, inmobliliaria y constructores,etc. y también a mucho litte capitalista de ultima hora, pensionistas que tenian un piso viejo y con lo q se saca de la venta le da para mil viajes del inserso, la residencia, y algun que otro capricho. El que tenia una casa olvidada en a saber que pueblo recondito que le sirve pa tapar grandes agujeros y cambiar el coche, la maruja con el apartamento de soltera.. y etc etc etc etc.

Si por el contrario resulta que el precio no esta tan pasado. Que aquí este pais aumenta de població a ritmo de vértigo y estos necesitan casa, y que vamos, valen lo que se está pagando por ellas.. pues eso a darle a la imaginación.

Mi pregunta a mente creativa e imaginativa.. como compatibilizamos el precio barato con el todos queremos vivir en el mismo sitio???
Que criterio seguimos para dar las limitadas viviendas, pongamos en el Eixample de Barcelona o la Gran Via de Madrid..
Haber si nos entendemos un apartamento en un barrio céntrico de Barcelona 320.000€, por decir algo. Una chalecito, asi puesto mono y bien, garaje, jardín, piscinita y barbacoa, hasta sombrilla para suegra, pero..e n un pueblo de Huesca... 140.000 €.
Donde están las colas en el segundo???


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