Burbuja.info - Foro de economía > > > Tribunal de cuentas: «España avanza hacia una grave crisis de forma inevitable»
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  #41  
Antiguo 15-may-2006, 23:39
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joé, a los que esperan la venida del PP cual mesias que nos liberará de la catástrofe de la burbuja inmobiliaria, sólo recordarles lo "bien" que el PP lo hace en Valencia y en Madrid en la trama inmobiliaria. Los del PSOE son unos mandados de los bancos y constructoras, pero es que los de PP dejen ver demasiado descaradamente la alargada sombra de aquellos.


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  #42  
Antiguo 16-may-2006, 00:24
ransomraff ransomraff está desconectado
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eso tambien es cierto.

Por otro lado no entiendo muy bien a los constructores y creo que algunos empiezan a pensar que mejor seria hacer limpieza en el sector. Ahora cualquiera se hace constructor, sin saber nada del negocio, de nada, simplemente porque tiene algo de dinero o un aval para el banco.
Y es que si las ventas cada vez son mas dificiles, es que el negocio no marcha bien. Mejor ganar 1 en cad venta, vendiendo 100 que ganar 10 y no saber si se llegara a vender 5 ¿no?, por otro lado, la diversificacion del negocio (entre otras cosas) indican que empieza a no verse el negocio tan claro y que hay dinero en caja para meterse en otros sectores. Pues si el sistema quiebra, estos mismos que tienen dinero ya liquido, no en ladrillo, estarian muy felices de recomprar a los nuevos capullos todo lo que tengan por mucho menos dinero y al igual que con los terrenos esperan 7 años de media para construir, esperar 7 años con los ladrillos alquilados para vender despues. Y esto solo lo harian las grandes empresas constructoras, con una diferencia que en vez de estrujar a la sociedad, en este caso estrujarian a los nuevos-constructores que me da a mi que desde hace unos meses son los que estan construyendo y manteniendo el numero de construcciones.

de todas maneras de cara al electorado, lelgada la crisis, no hay amigos si es necesario hacer unas cuantas operaciones policiales o judiciales como la marbella para demostrar que el partido en el gobierno no esta con los constructores que no han llevado a la crisis, pues se hacen y punto. Esa ultima imagen es con la que se quedan los votantes y es lo que importa. No olvidemos que españa en genreal tiene un memoria muy cortita, volatil y siempre dispuesta a inventarse la mitad si interesa.


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  #43  
Antiguo 16-may-2006, 08:32
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Que os creeis, que Aznar puso a Rajoi al frente porque Aznar pensaba realmente que un político debe estar al mando 8 años como mucho? y marcharse de rositas (le salio mal la salida de rositas con el 11M).

No hombre no, se ha buscado una títere perfecto para que le explote el balón de mierda en la cara. Yo creo que Aznar y compañía (rato...) sabían perfectamente que esto se va a la mierda sin remisión alguna. ¿Le interesa ahora al PP tomar las riendas del gobierno?. No se yo, quizas cuando termine de explotar toda esta mierda y ponga de color negro la rosa roja. Entonces vendrán y dirán: "venimos a salvar España". Lo que no sabe la gente idiotizada políticamente es que tanto unos como otros nos están jodiendo bien, porque os recuerdo que las competencias en el suelo, las tiene los ayuntamientos, y estos en España, son fifty fifty.


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  #44  
Antiguo 16-may-2006, 11:46
ransomraff ransomraff está desconectado
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Razonable, lo que dices es muy chungo, posible e incluso porbable, pero muy chungo pues es casi como decir que Aznar traiciono a su propio partido, poniendo a quien no veia como capaz.

Por otro lado no entiendo el pensar en ganar unas elecciones, han demostrado que querian ganar y despues esperar que les explotra la crisis par volver ellos mismo a solucionar el desastre. Si no hubiesen querido ganar, pues se entenderia, ya que entonces se hubiese dado la situacion de que el psoe se come las crisis economicas (por que es un parido gafdo o inutil en materia economica) y el pp toma despues el poder para salir de ellas. Pero eso solo lo veo si no hubiesen querido ganar, por que ganar para comerse el marron y quedar mal no encaja en tu argumentacion.

Lo que esta claro es que es a zetapetas al que le toca vivir la crisis y el pp el que llegara a poner las soluciones y salir del bache.


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  #45  
Antiguo 16-may-2006, 11:54
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Iniciado por Razonable
Que os creeis, que Aznar puso a Rajoi al frente porque Aznar pensaba realmente que un político debe estar al mando 8 años como mucho? y marcharse de rositas (le salio mal la salida de rositas con el 11M).

No hombre no, se ha buscado una títere perfecto para que le explote el balón de mierda en la cara. Yo creo que Aznar y compañía (rato...) sabían perfectamente que esto se va a la mierda sin remisión alguna. ¿Le interesa ahora al PP tomar las riendas del gobierno?. No se yo, quizas cuando termine de explotar toda esta mierda y ponga de color negro la rosa roja. Entonces vendrán y dirán: "venimos a salvar España". Lo que no sabe la gente idiotizada políticamente es que tanto unos como otros nos están jodiendo bien, porque os recuerdo que las competencias en el suelo, las tiene los ayuntamientos, y estos en España, son fifty fifty.

En el 11M aún queda mucha tela que cortar, y no te extrañe que a la vez que la crisis económica, también le estalle en la cara al actual Gobierno, porque empiezan a salir datos que son para hecharse a temblar, como la colocación de pruebas falsas.


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  #46  
Antiguo 16-may-2006, 12:00
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Iniciado por ransomraff
Razonable, lo que dices es muy chungo, posible e incluso porbable, pero muy chungo pues es casi como decir que Aznar traiciono a su propio partido, poniendo a quien no veia como capaz.

Por otro lado no entiendo el pensar en ganar unas elecciones, han demostrado que querian ganar y despues esperar que les explotra la crisis par volver ellos mismo a solucionar el desastre. Si no hubiesen querido ganar, pues se entenderia, ya que entonces se hubiese dado la situacion de que el psoe se come las crisis economicas (por que es un parido gafdo o inutil en materia economica) y el pp toma despues el poder para salir de ellas. Pero eso solo lo veo si no hubiesen querido ganar, por que ganar para comerse el marron y quedar mal no encaja en tu argumentacion.

Lo que esta claro es que es a zetapetas al que le toca vivir la crisis y el pp el que llegara a poner las soluciones y salir del bache.

Se pueden poner muchas ganas para ganar y no poner medios. Imagina por un momento que no ocurre lo del 11M (puesto que este desgraciado hecho no estaba contemplado por ninguno de los dos partidos), y además en vez de poner a Rajoi como candidato, ponen a Rato. La histaria hubiera cambiado mucho ¿no crees?


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  #47  
Antiguo 16-may-2006, 12:14
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En el 11M aún queda mucha tela que cortar...

Si investigais un poco más a fondo el 11-S y el 7-J vereis que esto que se dice del 11M se produce también en los otros atentados.
Eso lleva a una conclusión fácil. O todo son paranoias, o la realidad no apunta precísamente ni al PSOE ni a Al-Qaeda.
Se que suena una desbarrada, pero hay quien sugiere que todos estos atentados tienen una base común y es de quienes tienen interés en buscar la confrontación entre el mundo musulmán y Occidente. Israel principalmente.

Buscad más a fondo y vereis que tengo razón.
Eso sí. Sería un gravísimo error de cálculo pues, Spain is different, y ante un atentado musulmán, en vez de reaccionar de odio hacia ellos, reaccionamos contra quienes buscaron esa confrontación.


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  #48  
Antiguo 16-may-2006, 12:39
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En el 11M aún queda mucha tela que cortar, y no te extrañe que a la vez que la crisis económica, también le estalle en la cara al actual Gobierno, porque empiezan a salir datos que son para hecharse a temblar, como la colocación de pruebas falsas.

El día 15 de Marzo de 2004, a la hora del café, me aposté con un compañero un whisky a que durante esta legislatura el PPSOE iba a tener que comerse con patatas la "herencia" del PP y que las próximas elecciones las iba volver a ganar el PP por mayoría absoluta. Y eso me lo aposté yo, que soy lo menos sospechoso de votar al PP que exista en España. Pero frases como la que cito son las que me convencen, lamentablemente, de que me va a tocar pagar la ronda (al menos me gusta el whisky). El PPSOE lleva camino de no hacer nada en esta legislatura, excepto copiar al PP en lo de joder un poco más el mercado de trabajo, bajar los impuestos directos a los ricos, subir los indirectos a todo Dios e ir dejando morir el tan cacareado "Estado de Bienestar" para regocijo del capital. O sea, como dicen por ahí, el PP y el PPSOE solo se diferencian en las siglas, porque por lo demás escenifican una estupenda obra de teatro necesaria para hacer creer que la democracia es elegir entre dos partidos cuyas acciones reales son calcadas, salvo detalles menores.

Pero resulta que durante esta legistatura la cosa ha aguantado el tirón debido causas exógenas a España (crisis de Alemania y tipos del BCE mantenidos muy bajos principalmente). Y encima, desde que me aposté la copa los muy ineptos del PP se han dedicado a conseguir que la pierda, con el único fin de que me rasque el bolsillo. Y ahí siguen, dos años después, insistiendo en la conexión Al-Qaeda-->ETA-->PPSOE-->conspiración marroquí-->los hermanos dalton-->la mosca que picó al tren-->Mambrú se fué a la guerra.

El PP y sus hilos mediáticos siguen instalados en la nada, intentando recuperar el poder por pesadez y el famoso "difama, que algo queda" y sin hacer más oposición que la que puede hacer un crío de cinco años con el socorrido "y tú más". Probablemente, el beneficiado en las próximas elecciones será el que pierda porque veo poco probable que este chiringuito aguante otro lustro completo. Pero desde luego, la pésima y desastrosa táctica del PP solo le va a llevar a perder las próximas elecciones por goleada. Entre otras cosas, parecen no darse cuenta Rajoy y compañía de que personajes como Acebes y Zaplana, además de un Ansar danzando por el mundo y diciendo gilipolleces, no les beneficia en nada. Y que la única manera que tienen de ganar las elecciones es que los votantes del PPSOE se cabreen con el PPSOE. De no ser así, podrían estar eones en la oposición con sus juegos de guardería.

Debo recordar que en las elecciones de 2004 el PP perdió apenas 200.000 votos respecto de las anteriores elecciones y que el PPSOE ganó más de 3 millones. Es decir, hay una masa crítica de votantes que, si se cabrean con el PPSOE, sencillamente no votan. Por eso la alta participación perjudica tanto al PP. Y por eso, la táctica del PP es tan lamentable, a menos que lo que pretendan sea perder las próximas elecciones con la esperanza de luego poder estar 8 o 12 años echándole la culpa de la crisis al PPSOE, pero desde el Gobierno, y cubriéndose con una pátina de salvadores de la patria y el Estado.

Pero no, se han propuesto que pague la copa. Y siguen instalados en el 11M, intentando demostrar que Ansar & Co no mintieron como bellacos en los días anteriores al 14M, que ETA y Al-Qaeda son uña y carne y que Zapatero les ayudó a urdir un plan más propio de un tebeo de Mortadelo y Filemón que de otra cosa. Y dando la brasa con lo mismo, hora tras hora, día tras día, semana tras semana, mes tras mes hasta que lleguen las próximas elecciones. Pobre bagaje es ese, la verdad, aunque lo hagan a todo trapo ayudados de personajes como "el Fede", organizaciones como la COPE y medios afines (Intereconomía radio, pojemplo) y periódicos como El Mundo y La Razón. Allá ellos, pero con esa táctica les queda otra legislatura en la mal llamada oposición, porque lo que hacen no es oposición porque no llega ni a la categoría de "llevar la contraria". Me temo que el debate sobre el Estado de la Nación de finales de mes va a ser un esperpento como pocos podemos recordar en la historia de nuestra joven "democracia" (sigh!).


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  #49  
Antiguo 16-may-2006, 14:19
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Yo no sé que pinta el 11-M con el asunto económico y de la vivienda, si queréis seguir con el tema, pero no veo la relación, yo también pienso que hay muchísimas cosas raras en el 11-M, pero no creo que este sea el foro para debatirlo.


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  #50  
Antiguo 16-may-2006, 17:31
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Todo eso me parece muy bien, pero cuando algo no es cierto, se DESMIENTE Y SE DENUNCIA...los agujeros.. por no decir "abismos" del 11M, estan hechos con evidencias...

No voy a entrar a enumerarlos todos, eso lo hacen aqui:
http://libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Tu argumentacion me pareceria buena si no fuera por que caes en los mismos topicos, LA DESCALIFICACION, en lugar de DESMENTIR Y DENUNCIAR a quien "calumnia" o "inventa conspiraciones"...

Insistes en el seguidismo del PP y sus incondionales y, además, de los radicales. Porque Libertad Digital y su ínclito "Fede"no son precisamente las fuentes más fiables ni objetivas. En cambio, lo que hacen sí tiene un nombre, al menos en los países anglosajones, se llama FUD, que no son más que las siglas de miedo, incertidumbre y duda. Obviamente yo no puedo denunciar nada, ni tampoco defenderé a nadie al respecto del tema. Pero si sé que vivo en algo que dicen que se parece a un estado de derecho y eso significa que cualquiera que conozca algo susceptible de ser denunciado puede hacerlo sin problemas y, entre tanto, existe algo llamado presunción de inocencia. Como no dudo que si alguien del PP o el mismo "Fede" conocieran algo denunciable contra el PPSOE iban a ir al juzgado de guardia más próximo (lo que además, sería su obligación) deduzco que todo eso no es más que FUD, esto es, patrañas, mentiras, rumores interesados y todo tipo de tácticas rastreras y miserables. ¿O es que el PP renuncia a denunciar en los juzgados lo que sabe que es delito manifiesto?. Si alguien conoce algo irregular del 11M que corra al juzgado más próximo. Si no, llenarse la boca de decir que Zapatitos y Bin Laden son uña y carne es una actitud que se califica por sí sola y que no necesita que nadie vaya al juzgado a poner una denuncia por difamación, máxime cuando se "dicen cosas" sin poner nombres concretos. Si yo fuera el PPSOE tampoco denunciaría. Sería de tontos dar cancha al lelo de "Fede" y sus adláteres cuando son ellos mismos los que se están metiendo en la boca del lobo. Allá ellos.
Acaso no te das cuenta de que estamos en las mismas que en el 91-92:

Diario el mundo: "mariano rubio roba"
PSOE: el PP no tiene programa, se dedica a crispar a traves de sus medios afines.. deberian pensar en hacer una oposicion seria.. bla bla..
Nunca decian: Mariano rubio es inocente, y vamos a denunciar al periodico que le calumnia
Al final mariano rubio a la carcel...

En el 95 tenía clarísimo que el PPSOE necesitaba una soberana patada en el culo. Y se la di. Que Mariano Rubio era un ladrón está probado y se denunció, lo mismo que Roldan y algún otro. Eso nadie lo ha discutido. Lo que me fascina es que cuando el PP no encuentra razones concretas para atacar al PPSOE se limita a retraerse al 92 o a 1934 si hace falta (oír el programa La Linterna de la COPE de ayer, para que no parezca que exagero).
Creo que ya somos, o deberiamos ser lo suficientemente mayorcitos como para no dejar que nos tomen el pelo de esta manera..

Ergo, si no me creo los delirios conspiranoicos del "Fede" es que no soy mayorcito y me engañan. Es el problema del PP, cree estar en posesión de la verdad absoluta y o estás incondicionalmente con ellos o estás contra ellos (y además eres tonto). Esa es la clase de postura que les va a llevar a sentarse en los bancos de la oposición 4 años más y si no, al tiempo. A menos que, como quieres dar a entender, haya alguna relación más entre el ladrón de Mariano Rubio y el 11M, que nadie excepto el PP ha descubierto hasta ahora.
sabes cuantas denuncias le han puesto a la COPE? le han puesto UNA.. y precisamente se la ha puesto "alternativa española" por los insultos y menosprecios que les profirio en antena... el audio esta en el emule, y es un espectaculo escuchar como los pone a parir, los insulta.. etc

Mi madre siempre nos decía que el mejor desprecio es no hacer aprecio. Solo en determinados casos límite llevaría al juzgado a personajes como esos. Si no, mejor dejarles que sufran sus úlceras de estómago y que se sigan enterrando en su propia miseria.

A tenor del mensaje que has puesto después, te diré que para el PP sería cerrar en falso el caso del 11M siempre que no se llegara a la conclusión que Zapatero, personalmente, puso las mochilas con las bombas en los trenes con la ayuda de Otegui. Lo que sí está en la historia es que, cuando ya muchos medios y expertos internacionales decían que esto era cosa de extremistas islámicos, el PP seguía insistiendo en la autoría de ETA porque eso era lo que le convenía de cara a las elecciones y llamaba a las jefaturas de prensa de países extrajeros para insistir en la pista de ETA. La peor desgracia para Ansar es que él quiso pasar a la historia como el gran estadista que se fotografió con los pies encima de la mesa de casa de Bush y va a pasar como el inepto que, desoyendo lo que le decían los que le votaron, nos metió en una guerra de la que tenemos que ver salir a los USitos con el rabo entre las piernas y nos trajo el mayor atentado que ha conocido la historia de Europa. No está mal para un "gran estadista".

Saludos sin acritud.


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