Burbuja.info - Foro de economía > > > Entrevista a la Ministra del ladrillo
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  #21  
Antiguo 11-may-2006, 04:07
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Joder, que rapidez en contestar, parece que al final no estabas tan ocupado en otros hilos.

Pero vamos a ver usted es ANALFABETO FUNCIONAL??????? Claro que ambas gráficas son INCOMPATIBLES. En la que ofrece liber durante los años 91, 92, 93, 94 los precios medios de m2 (línea azul) nunca bajan de los 900 euros

Hombre es cierto que el precio absoluto del metro cuadrado difiere notablemente en ambas graficas, pero eso puede ser debido a los precios de referencia que se hayan tomado en un estudio y en el otro. Estabamos hablando de la variación de los precios durante los ultimos 20 años y ambas gráficas muestran unos datos muy similares y por tanto son perfectamente COMPATIBLES para las conclusiones que Liber había sacado. Calcular el precio medio del metro en todo un país es algo aproximado y se puede hacer de varias maneras. Tu dijiste que esa gráfica "era falsa" para echar por tierra el argumento de Liber de que en no era cierto que con el PP se hayan registrado las subidas porcentuales más grandes, lo cual pasó durante finales de los años ochenta, y se observa tanto en tu gráfica como en la de liber. En la tuya se muestran subidas de más del 25% y 23% durante finales de los 80%, cosa que no vuelve a pasar después. Por tanto liber tenía razón en su argumentación.

Entre diciembre de 1992 y diciembre de 1993 los precios caen en la de liber (barras). En la mía suben entre el cuarto trimestre de 1992 y de 1993

¿Te das cuenta que el dato medio de un trimestre y el dato medio de diciembre pueden ser diferentes? Ademas la grafica de liber muestra el dato medio anual, no el dato de diciembre. Y si miramos los datos medios anuales, tanto en tu grafica como en la de liber los precios han bajado entre el 92 y el 93 ¿quién es el analfabeto?

La verdad, querer afinar tanto no tiene sentido, ya que ambas gráficas son aproximaciones. Lo importante es que en las dos graficas se observan más o menos las mismas tendencias de subidas y bajadas, que es de lo que estabamos hablando.

Debe ser que soy analfabeto funcional.


Y respecto a tu obsesión con llamar "peperos" a todo el que te lleva la contraria, te recomiendo que te busques un buen psiquiatra porque una fijación tan fuerte puede facilmente degenerar en una esquizofrenia paranoide con delirios persecutorios. A ver si al final el que va a salir a la calle a cargarse peperos especulatas vas a acabar siendo tú. Y si de verdad tienes dinero para comprarte un piso como dices, te recomiendo que no tardes mucho en hacerlo, aunque vayan a bajar dada tu situación mental creo que es urgente, porque está más claro que el agua que el haber estado metido tanto tiempo en un habitáculo de 13 metros cuadrados en casa de tus padres sin poder traerte a tu pareja está seriamente afectando tu salud mental. Miratelo, de verdad.

Última edición por Especulador_inmobiliario; 11-may-2006 a las 04:12


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  #22  
Antiguo 11-may-2006, 07:24
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A Espculador Inmourinario: Debería usted aprender a leer. Lo digo porque tal vez sea usted el que sufre trastornos psiquiátricos severos de adicción a Internet (más de 260 mensajes en un mes ya es rarito) o asociados a problemas sexuales de impotencia o de dependencia onanista-zambombil, por la obsesión con que alude usted al tema sexual. No se preocupe por mí, que en eso estoy muy feliz porque como le he dicho mis padres y suegros son muy tolerantes y mi pareja y yo nos vemos todos los días.
Por cierto, aunque sea corto de luces aprenda usted a leer, en ningún momento he dicho que mis dependencias en casa de mis padres sean de 13metros, puede que hasta tenga más para mi sólo más de los 30 metros que usted propone como "solución habitacional". A lo que me refería es que un joven está mejor en una habitación de 13 metros y su pareja en un piso de 100 (con su buen salón, baño, cocina) compartido y financiado conjuntamente con sus padres que en un zulo de 30 metros. Y esto es algo que los que han vivido en una superficie tan reducida pueden constatar.

Referido al tema de las burbujas de los años 80 y pico y la actual, ya se lo he dicho, cualquier persona con un mínimo de memoria sabe que no era el principal problema de la época y que había otros. Cualquiera sabe que en 2004 era más difícil acceder a la vivienda que en 1991.

Pero es que sus argumentos son absurdos e hilarantes. Los gráficos TIENEN DATOS DISTINTOS. Resultará que 900 euros por metro son lo mismo que 700. Pues deme usted 900 euros y yo le devuelvo 700, que es igual, ¿no? Pero es que además la situación en la burbuja de fines de los 80 y la actual no es la misma. No es lo mismo una subida del 20% en un contexto de inflación alta e incrementos altos de las ganancias medias mensuales (GMM) como eran los 80 que en la última burbuja (1998- ) en que los salarios han caido incluso en muchas profesiones y en el mejor de los casos las revalorizaciones no llegan al 3% anual. Si atendemos a Tamames, R: La economía española, página 551 las ganancias mensuales se incrementaban en esos años 80 en cifras que se acercaban al 8% anual, como 7,99% en 1986 ó 7,13% en 1990.

Aparte en la burbuja ochentera se partía de niveles más bajos de precios, había más VPO que ahora, todo ello influyó en que para mucha gente resultase mucho menos dramática.

En cuanto al peligro que están empezando a correr algunos especulatas, no me lo he inventado yo, ya han atacado sedes inmobiliarias masivamente en Murcia y Gerona (ver foros de vivienda digna). Lo que ha empezado con destrucción de cerraduras en estas ciudades se puede desmadrar. Una amiga mía empleada en una inmo ha recibido amenazas de muerte telefónicas, aunque tal vez sea la persona más inocente en todo esto y sea completamente absurdo coger a los más pringadillos. En cualquier caso yo creo en el ordenamiento jurídico y el estado de derecho y en el caso de especuladores corruptos (como los de Marbella y los que saldrán) preferiría verlos procesados por la justicia con todas las garantías procesales antes que con la cabeza machacada Eso NUNCA, por Dios.

Por último los otros foreros podrán leer que yo he criticado por igual a dos partidos políticos y no he defendido a ninguno, no estoy (si se sabe leer, claro, hay analfabetos funcionales) obsesionado con ninguno de ellos. Tal vez con los especuladores que delincan un poco sí, la verdad...En cambio otros (Liber, Especulador) se han apresurado a defender a uno de los dos partidos y contraponer su gestión con el otro. En fin sólo leer todos los mensajes y constatar que no he hecho ninguna defensa del PSOE (que junto a "los otros" ya sabemos lo que han hecho). Los obsesionados y apologetas está claro quienes son, ahí están sus posts.

Cordiales saludos, ya falta menos.


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  #23  
Antiguo 11-may-2006, 08:58
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Iniciado por Yo.
Lo que está claro es:

1. Con el PP se batieron en 2003 todos los récords de subida abusiva del precio de vivienda. Y digo abusiva porque es un bien básico como el pan o la electricidad, ya sea para usarlo en régimen de tenencia o de alquilarlo.
El PP favoreció las subidas, recordemos "si los pisos están caros será porque los españoles pueden pagarlos".

Sin querer quitarle culpas al PP, que creo que las tiene tanto como el PSOE, la posición de los partidos de izquierdas es tan interesada como la de otros:

"LEGALIZACIÓN: La ley 6/1998 aprobado el 27/3/98 permitía edificar en cualquier lugar no específicamente protegido lo que probablemente hubiera tenido un efecto estabilizador sobre el precio del suelo, no obstante la ley fue recurrido en el Tribunal Constitucional por la Junta de Extremadura, diputados socialistas y de IU y el Parlamento de Navarra, lo que congeló en gran parte su ejecución y en Julio del 2001 varios artículos fueron anulados por el Tribunal Constitucional por invadir competencias de las Comunidades Autonómicas. Ya sabemos donde apuntar gran parte de la culpa del desenfrenado aumento del precio del suelo. La nueva Ley del Suelo que prepara el Gobierno actualmente pretende suprimir las competencias urbanísticas que actualmente residen en las comunidades autónomas, dueñas y señoras de los metros cuadrados de cada región, ciudad o pueblo. El actual modelo, tildado según la mayoría de los expertos como “intervencionista”, ata de pies y manos al Estado, que tan sólo puede ordenar muy levemente el territorio, puesto que la ejecución práctica del urbanismo es tarea de las comunidades autónomas y ayuntamientos. Los inconvenientes son múltiples: “La planificación reduce artificialmente la oferta. La posibilidad de edificar o transformar los suelos en urbanos depende del arbitrio del planificador, independientemente de las circunstancias objetivas que concurran, con lo que, incluso, se da pie a situaciones de corrupción”."

De http://www.berrom.com/burbuja.htm


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  #24  
Antiguo 11-may-2006, 09:09
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El PP critica mucho lo de los minipisos, pero ¿qué solución ofrece? A los pijos del PP no les hacen falta, porque sus papás les regalan los apartamentos.


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  #25  
Antiguo 11-may-2006, 09:33
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Iniciado por No Registrado
...A los pijos del PP no les hacen falta, porque sus papás les regalan los apartamentos.

Eso es mentira. Da pena que sólo tengas una falacia como argumento.

En fin... Es lo que tiene el corto entendimiento.


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  #26  
Antiguo 11-may-2006, 13:05
mapunto
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sólo pocas lineas,
vivo en spain, Madrid, hace 40 tacos, y cuando hablo de pijos se de lo q hablo, los conozco desde hace mucho años y tengo amigos así (y a todos les han regalado el pisito/chalecito),
No me gusta la esPPeculación venga de donde venga, TODOS a la cárcel.Pero quien tiene más poder, contactos, pasta en definitiva son los q PUEDEN especular más, y SUELEN ser de cierto partido. Son matemáticas, y asi es la vida...
Y auqnue soy economista ,no me las doy de "saber de todo " como otros (esPPe, ya sabes al programa TNT ..jeje, si no lo conoces me da igual).
A propósito yo ya pasé la edad para los pisos de la ministra, estoy casado , pero para amigos mios divorciadoS q viven de mala manera les vendria fenómenal un minipiso de esos.Yo estoy de alquiler.
Hay que pensar en los demás también, no sólo en uno mismo, creo q nunca podria ser empresario NI ALQUILADOR DE PISOS...HAY QUE TENER UNA "PASTA" ESPECIAL...
El domingo nos vemos compañeros (si cabemos entre tannnto afiliado al PP y curas, claro)


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  #27  
Antiguo 11-may-2006, 14:37
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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A lo que me refería es que un joven está mejor en una habitación de 13 metros y su pareja en un piso de 100 (con su buen salón, baño, cocina) compartido y financiado conjuntamente con sus padres que en un zulo de 30 metros. Y esto es algo que los que han vivido en una superficie tan reducida pueden constatar.

Yo ya dije que los 30 metros serían para alguien que viva solo. Para una pareja se necesita al menos un poco más. Y quizás tu estuvieses agusto con tu pareja viviendo con tus padres, pero yo más bien diría que la mayoría de las parejas preferirían vivir solas que no con alguno de los suegros, aunque sea en un piso de 40-45 metros. Además, a tí te sigue sin entrar en la cabeza que no todo el mundo tiene padres que le cedan una habitación. Debe ser tambien muy complicado entender que la gente que es de una ciudad o pueblo y se tiene que ir a trabajar a otra ciudad, no se puede llevar la habitación en la maleta.

Resultará que 900 euros por metro son lo mismo que 700

No es lo mismo, pero desde luego las variaciones de subidas y bajadas si son más o menos equivalentes en los dos graficos, que es de lo que se trataba. Y por cierto, respecto a tu cagada de lo de las bajadas de los años 92-93 no has dicho nada, y te sigues empeñando en que los analfabetos son los demás.


yo he criticado por igual a dos partidos políticos y no he defendido a ninguno

Por igual?? jajaja. A todo el que te lleva la contraria le llamas despectivamente "pepero", y luego vas de "apolítico". Que risa!!


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  #28  
Antiguo 11-may-2006, 15:09
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Iniciado por mapunto
sólo pocas lineas,
vivo en spain, Madrid, hace 40 tacos, y cuando hablo de pijos se de lo q hablo, los conozco desde hace mucho años y tengo amigos así (y a todos les han regalado el pisito/chalecito),
No me gusta la esPPeculación venga de donde venga, TODOS a la cárcel.Pero quien tiene más poder, contactos, pasta en definitiva son los q PUEDEN especular más, y SUELEN ser de cierto partido. Son matemáticas, y asi es la vida...
Y auqnue soy economista ,no me las doy de "saber de todo " como otros (esPPe, ya sabes al programa TNT ..jeje, si no lo conoces me da igual).
A propósito yo ya pasé la edad para los pisos de la ministra, estoy casado , pero para amigos mios divorciadoS q viven de mala manera les vendria fenómenal un minipiso de esos.Yo estoy de alquiler.
Hay que pensar en los demás también, no sólo en uno mismo, creo q nunca podria ser empresario NI ALQUILADOR DE PISOS...HAY QUE TENER UNA "PASTA" ESPECIAL...
El domingo nos vemos compañeros (si cabemos entre tannnto afiliado al PP y curas, claro)


Puede que vaya mas afiliados del PP y apoliticos que socialistas porque estos estan ya muy bien colocados y forrados, porque llevar el carnet del PSOE en la boca te abre todas las puertas hasta para los pisos. Es lo bueno que tienen las sectas aunque en esa para entrar haya que vender el alma al diablo y luego cuesta salir.

Teniendo en cuenta todo lo que robaron durante el Felipismo no creo que los veamos a los socialistos con chaqueta de pana y descamisados.

¿Veremos al multimillonario Almodovar, los Barden, y a los actores apoyando una causa justa de los jovenes? me temo que si no caen subvenciones no estaran.


El oraculo de los socialista Polanco (el mas rico de España que se forro con Franco, Felipe, Aznar y ZP) ¿dara covertura mediatica a los pobres, a los centristas del PP, a los apoliticos?

Los burgueses de los sindicatos ni apareceran, pero ni falta que hace. No vaya a ser que como le paso a Fidalgo se escape algun palo de algun sindicalista descontento y la armemos y al dia siguiente haya detenciones politicas.


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  #29  
Antiguo 11-may-2006, 15:37
Luylol
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Algunos anuncios sacados del Segunda Mano hoy mismo:

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Ahora tendríamos que preguntarnos quiénes son los que más protestan y los que más tienen que perder si se hacen los mini-pisos. Está claro que los que ya los tienen y los alquilan a precios abusivos. Vamos, los especuladores.

Que le digan a un estudiante, un/a separado/a con cargas familiares, un jovén o no tan joven (que hay muchos y nadie se acuerda de ellos) con un sueldo miserable de los de hoy en día, que puede independizarse porque le dan opción a alquilar, aunque sea por un tiempo determinado, un mini-piso mientras se arregla su situación ...

Creo que los que no quieren que el Estado haga ese tipo de vivienda es porque tienen mucho que perder y les importa un pimiento la precaria situación en que se encuentra mucha gente.

Hay que ser solidario, aunque no sé si en este país se sabe bien el significado de esa palabra.

En cuanto a la corrupción de los partidos, por lo que se está viendo últimamente (y que seguro que es la punta del iceberg), aqui se pringa todo el que tiene la oportunidad, sea del partido que sea.

Lo que hace falta es que se empiece a hacer algo y que se endurezcan las leyes para tratar de evitarlo. Además, así no habrá paro en el sector del ladrillo porque habrá que construir más cárceles para poder encerrar a tanta gente.

A mi personalmente me gustaría que, aparte de encerrarlos en la cárcel, les hicieran devolver el dinero robado. A lo mejor el Estado amasaría tal cantidad que no nos harían pagar tantos impuestos a los pobres pringaíllos que vivimos de un sueldo (los que tenemos esa suerte, ya que desgraciadamente no todos pueden decirlo) y mucho menos una cuenta en un paraíso fiscal donde esconder nuestros millones ganados honradamente (de ilusiones se vive ...).


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  #30  
Antiguo 11-may-2006, 17:37
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Y por cierto, respecto a tu cagada de lo de las bajadas de los años 92-93 no has dicho nada.

Por igual?? jajaja. A todo el que te lleva la contraria le llamas despectivamente "pepero", y luego vas de "apolítico". Que risa!!

Brevemente, porque cuando menos tiempo pierda con usted mejor. A mí no me parece que ambos gráficos sean muy compatibles. Lo dicho, mándeme un talón de 900 euros que yo le devolveré 700 (porque también se trataba de eso, de ver los precios medios anuales). Lo de 1992 seguirle recomendando que aprenda a leer, aunque sea usted muy cortito.

En la gráfica de Liber los Precios BAJAN de diciembre de 1992 a dic de 1993.

En la que tabla que he puesto SUBEN, del 4º trimestre de 1992 a 2º trimestre de 1993, SUBEN de 2º trimestre de 1993 a 3º trimestre de 1993, SUBEN de 3º trimestre a 4º trimestre de 1993...

Y ya le he dicho, no se trata de gráficas, se trata de memoria histórica, cualquier forero de más de cierta edad puede RECORDAR PERSONALMENTE que en 1991-1992 no había el mismo problema con la gravedad que sí ha tenido ahora con tu Ansar y ZP, por muy malo y muy feo que fuese Felipe González.

En cuanto a lo de haber criticado también a PSOE, pues eso APRENDE A LEER:

En mi mensaje #20 hay una crítica a la Trujillo, en el #17 critico a los "sociatas", a los que trato de tan poco inteligentes como los otros incondicionales de otro gran partido, en el #15 doy cifras de paro con Felipe y califico de demenciales las situaciones en vivienda de ZP y síiii, Ansar, en el #12, punto tercero hay una crítica al PSOE...

Eso sí, otros dos foreros (liber y speculata) se han limitado a hacer propaganda gratis?? del PP (todo proPP) y además de forma bastante TOOOORPE, el primero ni se ha percatado de las críticas que había no sólo al PP en mi primer mensaje y el segundo de ha erigido en apóstol de los 30 metros (eso, váyase usted ahí, con la Truji de vecina en otro) y dicho partido. Desde luego si no quiere usted que le llame "pepero" no se dedique a escribir imbecilidades incoherentes en apoyo de dicha formación, dedíquese a escribir sus estupideces sin interés en pro del PSOE y ya le llamarán "sociata".


Respecto al mensaje del Señor Jaba: Agradezco sinceramente tu tono y contenido, en contraste con otros "individuos". Sin embargo no puedo estar de acuerdo contigo. Liberalizar el suelo no es la solución, provenga esa liberalización de quien provenga. Con la liberalización del suelo pasa lo mismo que con las ayudas fiscales a la compra de vivienda. Sólo serviría para que los especuladores (y en ellos incluyo a promotoras, constructoras, banca, paletos sin estudios...) tratasen de sacar más beneficio aún sustituyendo lo que se paga en el suelo por "costes de la construcción". El problema que hay no es sólo un problema de suelo. Ya he comentado que en los últimos años las constructoras (que suelen ser los mismos que los land-speculators) han subido bestialmente los costes de construcción y sus beneficios. Ya dije en otro hilo que de primera mano que en Grupohogar me cobraban 96.000 euros por hacer una casita y 107.000 euros por la misma casa siete meses después. Si se liberalizara todo el suelo y pudiesemos construirnos el chalet en la "finca de la abuelita", el mismo especulador que nos hubiese vendido el terreno a "socientos" millones nos trataría de que se los pagásemos por la construcción. Es como las ayudas fiscales, si se aumentasen, serviría para que los ESPECULATAS aumentasen más los precios y su margen. Todo ello sin contar los abusos medioambientales a que se daría lugar. Ya me imagino a los especuladores,¡¡¡construya su chalet a menos de 2 km del parque natural de...!!! Lo dicho una RUINA ECOLÓGICA si todas las parcelas rústicas más o menos cercanas a costas o parajes naturales pasasen automáticamente a urbanas.

Lo que hay de fondo es un problema muy serio de especulación, con unos márgenes altísimos de beneficios que no solamente proceden del suelo y que incluyen también prácticas de corrupción generalizadas, dinero negro, evasión fiscal, mobbing a personas ancianas, insultos a jóvenes que no compran viviendas (sois hippys Salón Inmobiliario de Madrid) y sospecho que hay relaciones entre muchos especuladores y el tráfico y contratación ilegal de inmigrantes y prostitución y narcotráfico. En áreas como el Poniente Almeriense he visto personalmente cosas muuuuuyyyy fuertes...Lo de los sellos de Afinsa y Forum, ya se encargaron de decir que los probablemente estafados no se preocupasen que contaban con gran cantidad de ¡ACTIVOS INMOBILIARIOS!

En fin yo ya no voto de por vida más al PP, le joda a quien la joda.


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