Burbuja.info - Foro de economía > > > Antoni Elías (CMT): “No tardaremos en ver el final de las tarifas planas de Internet”
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  #31  
Antiguo 22-jul-2010, 14:03
JuanMacClane JuanMacClane está desconectado
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Y las operadoras/usuarios de VoIP???


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  #32  
Antiguo 22-jul-2010, 14:12
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
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Iniciado por Fetuccini Ver Mensaje
Eso no tienen nada que ver con lo hablado. Si yo no puedo acceder a burbuja.info porque el servidor está petado, no me quejo porque es gratis. Pero si no puedo acceder porque a mi proveedor de conexión no le apetece instalar el ancho de banda que tengo contratado, sí me quejo. Y si burbuja.info es de pago y está petado, también me quejo.

Ejemplo con sus autopistas: llego a la autopista y pago un peaje por el que me garantizan una velocidad pico de 120km/h, cuando yo quiera. Pero resulta que ahora me quieren cobrar además si utilizo la velocidad pico todo el tiempo. Yo entiendo que una vez fuera de la autopista, el centro comercial está a tope y no puedo entrar, no puedo protestar al de la autopista. Pero si el tipo de la autopista se queja de que muchos coches están usando la autopista a 120km/h, lo que tiene que hacer es: o bien aumentar el número de carriles o bien limitar el aforo (o aumentar el ancho de banda, o no contratar más conexiones). Lo que no puede hacer es vender "120km/h" y luego decirme que sólo los puedo usar 10 minutos y luego ir a 50km/h.


en españa las conexiones son carisimas, eso es indiscutible
sobre todo si comparamos con el resto de uropa


poco mas le puedo decir sobre el tema, hay por el foro unos cuantos
administradores de sistema, que le pueden poner al tanto de todo el asunto

hace años que pase del tema informatico
pero ya cuando haciamos nuestros pinitos
con aquellos viejos ordenadores, hace unos cuantos "siglos"
los problemas nunca eran tecnologicos a nivel de ordenadores
el problema siempre era el acceso a la informacion
y que todos queriamos la maxima prioridad
y conseguir todo el ancho de banda

hoy la tecnologia ha mejorado 1 millon por cien
pero viendo que ha crecido exponencialmente el numero de megas a manejar
sobre todo con el uso de graficos
el ancho de banda de las lineas tambien ha crecido de forma brutal

pero los cuellos de botella siguen siendo inmensos

es mi percepcion, quiza este equivocado

sin mas, saludos


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  #33  
Antiguo 22-jul-2010, 14:33
Stuyvesant Stuyvesant está desconectado
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Si este país no se empeñase denodadamente en ir 50 pasos por detrás del avance tecnológico, a lo mejor no habría que escuchar tantas tonterías y salir a repartir capones como se los daban a los brutos del pueblo cada vez que soltaban una gañanada.

Con esas directrices, telefónica en la ruina en 10 años, y no será por las bajas de ADSL precisamente ¿Pero cómo se pueden pasar la vida invirtiendo en cuentas de colores?

Parece que después del ladrillo la siguiente pifia será en las niñas bonitas del IBEX. Esto va a ser una especie de Cuba y armada invencible industrial.

No, otra vez se equivocan. Que se busquen un lazarillo, ala, a pelársela a un mandril.

Si es que no se puede ser más tonto, ostras.


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  #34  
Antiguo 22-jul-2010, 14:33
secuestrado secuestrado está desconectado
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Lo que dice es cierto. Me parece absurda la gran diferencia de precio entre lo rápido y sin límite y el consumo tarifado a tiempo o GBytes.

No me parece justo que el 20% cargue en coste al 80% restante.

Lo de la piratería tiene que ver con el artículo este de forma tangencial.

Yo veo inevitable en el futuro algún tipo de canon por GByte descargado, cobrado en la factura. Los de las telecos distribuyen y cobran por contenidos que no producen y este sistema acabará por cargarse al productor, que no es remunerado.

Por supuesto, los talibanes del "todo gratis y yo no pago por el trabajo de los artistas ni siquiera un mínimo muy mínimo" se me echarán encima. Para entender mi postura, les invito a que vean, lean o jueguen sólo con cosas de hace 15 años. Así podemos acabar en el 2025 si no se encuentra una manera justa, y también barata, de premiar la inventiva.

Vamos a ver. Es que aqui hay que saber como funcionan las redes. El problema no es que haya un 20% que consuma el 80%, el problema es que ellos tienen un ancho de banda determinado que reparten entre X usuarios. Obviamente si se repartiera mediante una simple division del ancho de banda solamente podria haber un numero de usuarios ridiculo usandolo a la vez. Entonces lo que hacen es engañar a la gente diciendoles que disponen de un cierto ancho de banda para cada uno de ellos cuando no es verdad. Lo que pasa es que saben que todos sus clientes no va a estar transmitiendo o recibiendo informacion a la vez ni por sus mismos nodos. Pero saben que habrá casos en los cuales se saturaran enlaces y nodos de comunicacion. La gente que usa ese 80% segun ellos no es ni mas ni menos que gente que ha contratado con ellos el poder transmitir y recibir informacion a una determinada velocidad. O sea, qeu tienen todo el derecho del mundo a usar completamente su ancho de banda contratado. Lo que no pueden pretender encima es que esos usuarios no puedan ni usar su ancho de banda. El problema es que es todo un engaño y claro dicen que los usuarios tienen la culpa.


Una tarifa plana limitada es un engaño tambien. Eso no es una tarifa plana. Si quieren cobrar por cada bit que recibas o transmitas a la red que lo hagan. A ver cuanto tardan en volver al modelo de tarifa plana.

Los de las telecos cobran por usar sus redes y por darte acceso a internet, PUNTO PELOTA. Teniendo en mente la torre de protocolos en internet, ellos funcionan hasta el nivel de red. Los protocolos de nivel de red se encargan basicamente (ademas de otras cosas que no vienen al caso) de enrutar informacion y le importa una polla en vinagre lo que vaya en sus paquetes de red. Por esto se dice precisamente que Internet es una red neutral que no da prioridad segun quien envia o según qué envie y por esto se lucha porque los proveedores no husmeen en nuestros paquetes de datos que recibimos y transmitimos ni le den prioridad a nada porque entonces se cargan la neutralidad de la red, es decir, pasarian a tomar el control de la red y el control de la red no debe residir en nadie en concreto. Ellos no distribuyen nada ni cobran por contenidos. Internet es una red abierta y distribuida donde la red es meramente un mecanismo de comunicacion y si no quieres estar en Internet es muy simple, montate tu red privada donde los protocolos funcionen de forma no neutral y punto.

Última edición por secuestrado; 22-jul-2010 a las 14:45


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Estos 3 usuarios dan las gracias a secuestrado por su mensaje:
  #35  
Antiguo 22-jul-2010, 14:38
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que tonterías dices a veces indenaiks


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  #36  
Antiguo 22-jul-2010, 14:39
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Iniciado por vivaelaudi Ver Mensaje
en españa las conexiones son carisimas, eso es indiscutible
sobre todo si comparamos con el resto de uropa


poco mas le puedo decir sobre el tema, hay por el foro unos cuantos
administradores de sistema, que le pueden poner al tanto de todo el asunto

hace años que pase del tema informatico
pero ya cuando haciamos nuestros pinitos
con aquellos viejos ordenadores, hace unos cuantos "siglos"
los problemas nunca eran tecnologicos a nivel de ordenadores
el problema siempre era el acceso a la informacion
y que todos queriamos la maxima prioridad
y conseguir todo el ancho de banda

hoy la tecnologia ha mejorado 1 millon por cien
pero viendo que ha crecido exponencialmente el numero de megas a manejar
sobre todo con el uso de graficos
el ancho de banda de las lineas tambien ha crecido de forma brutal

pero los cuellos de botella siguen siendo inmensos

es mi percepcion, quiza este equivocado

sin mas, saludos

El ancho de banda no es tan complicado, y menos si uno se dedica a venderlo. Yo a través de un cable y una tarjeta 100Mb no puedo meter más de, por ejemplo, 10 conexiones de 10Mb. Punto. Pero las telefónicas están jugando a meter 300 Mb por ese cable, confiando en que los usuarios estarán utilizando en promedio sólo el 30% del ancho de banda. Cuando aparecen tres o cuatro usuarios que permanentemente utilizan los 10Mb que yo ofrecía, me crean un problema: sólo quedan 60Mb para abastecer al resto, que tienen contratos por 260Mb.

Como te decía en el otro post, sólo hay dos soluciones: o compro más cables y tarjetas, o no vendo más de lo que puedo ofrecer. O la solución surrealista: cobro a los usuarios por usar los 10Mb que yo le vendí.


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Estos usuarios dan las gracias a Fetuccini por su mensaje:
  #37  
Antiguo 22-jul-2010, 14:44
secuestrado secuestrado está desconectado
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Iniciado por Fetuccini Ver Mensaje
El ancho de banda no es tan complicado, y menos si uno se dedica a venderlo. Yo a través de un cable y una tarjeta 100Mb no puedo meter más de, por ejemplo, 10 conexiones de 10Mb. Punto. Pero las telefónicas están jugando a meter 300 Mb por ese cable, confiando en que los usuarios estarán utilizando en promedio sólo el 30% del ancho de banda. Cuando aparecen tres o cuatro usuarios que permanentemente utilizan los 10Mb que yo ofrecía, me crean un problema: sólo quedan 60Mb para abastecer al resto, que tienen contratos por 260Mb.

Como te decía en el otro post, sólo hay dos soluciones: o compro más cables y tarjetas, o no vendo más de lo que puedo ofrecer. O la solución surrealista: cobro a los usuarios por usar los 10Mb que yo le vendí.

Exactamente. Tú lo has explicado mucho mejor que yo.


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  #38  
Antiguo 22-jul-2010, 14:46
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Iniciado por secuestrado Ver Mensaje
Una tarifa plana limitada es un engaño tambien. Eso no es una tarifa plana. Si quieren cobrar por cada bit que recibas o transmitas a la red que lo hagan. A ver cuanto tardan en volver al modelo de tarifa plana.

Mira hasta que punto tienes razón, que apenas quedan tarifas de cobro por bits en conexión movil. Ahora a partir de X Mb bajados, te bajan la velocidad (antes te empezaban a cobrar). Estas salidas de Antoni Elías son de ignorante supino, el mercado empuja claramente hacia la tarifa plana.

Yo tuve conexión por módem 28k, qué tiempos, pagando por tiempo de conexión (la velocidad era máxima todo el tiempo, que menos). Antes de conectarte había que planificar lo que ibas a consultar, nada de venir a burbuja.info a hacer el chorra. Había una presión enorme pidiendo tarifa plana, y la Telefónica se negaba.

Vino la competencia, y empezó a ofrecerse la tarifa plana, con lo que se apareció mágicamente el mercado de internet: a muchos dejó de parecerles caro y compraban tarifas planas de 20€ al mes por 56k. Y mira si serían miopes, que hoy ganan bastante más por internet que por telefonía fija, algo que podían haber hecho durante décadas.


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  #39  
Antiguo 22-jul-2010, 14:51
secuestrado secuestrado está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por Fetuccini Ver Mensaje
Mira hasta que punto tienes razón, que apenas quedan tarifas de cobro por bits en conexión movil. Ahora a partir de X Mb bajados, te bajan la velocidad (antes te empezaban a cobrar). Estas salidas de Antoni Elías son de ignorante supino, el mercado empuja claramente hacia la tarifa plana.

Yo tuve conexión por módem 28k, qué tiempos, pagando por tiempo de conexión (la velocidad era máxima todo el tiempo, que menos). Antes de conectarte había que planificar lo que ibas a consultar, nada de venir a burbuja.info a hacer el chorra. Había una presión enorme pidiendo tarifa plana, y la Telefónica se negaba.

Vino la competencia, y empezó a ofrecerse la tarifa plana, con lo que se apareció mágicamente el mercado de internet: a muchos dejó de parecerles caro y compraban tarifas planas de 20€ al mes por 56k. Y mira si serían miopes, que hoy ganan bastante más por internet que por telefonía fija, algo que podían haber hecho durante décadas.

Precisamente, es que antes ya existian las conexiones de pago por cada bit y fueron desapareciendo porque eran caras. Las tarifas planas aparecieron como un mecanismo para bajar o democratizar el precio porque, digamos, que lo que unos pagan de mas al infrautilizar su conexion lo hacen en favor de otros, pero todos tienen la posibilidad de conectarse cuando quieran y navegar cuanto quieran. ¿Y ahora quieren volver a cobrar por cada bit? Lo dicho, que lo hagan, pero lo que hay que esperar es que la gente se cuestione mucho si merece la pena seguir navegando y que miren muchisimo mas el tiempo o el ancho de banda que consumen lo que a la larga encarecera el servicio.


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  #40  
Antiguo 22-jul-2010, 14:55
davidautentico davidautentico está desconectado
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Iniciado por Aero Ver Mensaje
Entonces no tardaremos en ver el comienzo de las bajas de usuarios de ADSL para pasarse a la conexión más básica.

Lo malo es que la conexión más básica la pondrán a precio de ADSL...


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