Burbuja.info - Foro de economía > > > Antoni Elías (CMT): “No tardaremos en ver el final de las tarifas planas de Internet”
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  #21  
Antiguo 22-jul-2010, 13:00
indenaiks indenaiks esta en línea ahora
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Iniciado por Fetuccini Ver Mensaje
¿Pero qué coste? Cuando yo pago 40€ por 3Mb, tengo derecho a ese ancho de banda. Las operadoras son muy "listas" y si tienen 10 clientes de 3Mb no colocan 30Mb, sino 10Mb y esperan que nunca estén todos utilizándola al 100%, con lo cual ahora se les ponen los dientes largos colocando una nueva tasa a usar todo el ancho de banda.

Hay test para probar lo que dices. Reclama si no lo cumplen. Haz el test de la asociación de internautas y me cuentas.

Si realmente hubiese un problema de infraestructuras, lo que deberían hacer es sacar el ancho de banda al peso, es decir, el kb a céntimo (por ejemplo). El que quiera 3Mb, pues que pague sus 30€, y el que se arregle con 100kb, que pague 1€ al mes.

También que te vendan los coches al peso de la gasolina o gasoil que vas a usar, ya puestos. Es perfectamente lógico que haya un fijo por el medio físico y personal mínimo necesarios y un variable por el tema variable. Es así la naturaleza de este medio.

Es como tener un coche de 150C.V. Habrá quien lo tenga todo el día a máximo rendimiento, y otros apenas lo usarán nunca pero quieren disponer de ese pico. Pero no puede venir el fabricante, colocarte un medidor y pretender cobrarte una tasa por "uso de potencia".

Dispones de esa potencia y es habitual en muchos negocios que haya un coeficiente de utilización. Es como si le pides a un electricista que te rebaje los tres enchufes puesto que son de 10A y los 30A que suman no los da el automático del que cuelgan, que es de 16A.

De todas formas, no es el caso. Haz la prueba de velocidad, a mí siempre me ha dado bien.

Mi queja no viene por el tema de si dan el servicio o no, que en algunas partes puede que falle. Mi tema es que no es barato precisamente y básicamente actúan como intermediarios dando contenidos que no nos llegan a un precio proporcional a la calidad y a la cantidad.

Si pagamos 55-65€ creo que merecemos más y si las teleco se quejan, pues casi que mejor que se les pague por trabajo efectivo de transmisión y que dejen de hacer lotes a la gente como si servicio y contenidos fueran suyos. Normal que la gente se confunda y crea que si alguien te cobra en internet es sobreprecio sobre lo pagado ya a la teleco. Y no es así.


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  #22  
Antiguo 22-jul-2010, 13:06
kunk kunk está desconectado
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Iniciado por La Maria Autentica Ver Mensaje

"El 20% de los usuarios consume el 80% de la red y con tarifas planas no hay forma de controlarlo", expuso el representante del organismo regulatorio.

Joer, la ley de Pareto.

Y digo yo, si no se le mete mano en la distribución de la riqueza, ¿por qué habría que hacerlo en la distribución del ancho de banda?


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  #23  
Antiguo 22-jul-2010, 13:10
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no creo que el tema sea sobre la sgae

el "peso" de esos ficheros es hoy en dia una tonteria

lo que tienen miedo es el tema de difusion de eventos tipo mundial de futbol, partidos de liga , nba, etc.....

con conexion de 50 mb de bajada y 10 mb de subida
la "redifusion" punto a punto esta en el ojo del huracan


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  #24  
Antiguo 22-jul-2010, 13:14
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A ver, no seamos extremistas. Esto ya existe en las tarifas planas móviles. Tú tienes un límite de descarga y a partir de ése límite la conexión va mucho más lenta. Yo creo que en todo caso, será algo así lo que se imponga.


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  #25  
Antiguo 22-jul-2010, 13:17
Thomas Robert Malthus Thomas Robert Malthus está desconectado
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O sea que si yo alquilo películas en alta definición a un servicio de pago, películas que ocupan 5 gigas o más, ¿tengo que pagar un plus por el uso que estoy haciendo del ancho de banda que he contratado?
Esta gente delira.


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  #26  
Antiguo 22-jul-2010, 13:39
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
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Iniciado por Fetuccini Ver Mensaje
¿Pero qué coste? Cuando yo pago 40€ por 3Mb, tengo derecho a ese ancho de banda. Las operadoras son muy "listas" y si tienen 10 clientes de 3Mb no colocan 30Mb, sino 10Mb y esperan que nunca estén todos utilizándola al 100%, con lo cual ahora se les ponen los dientes largos colocando una nueva tasa a usar todo el ancho de banda.

Si realmente hubiese un problema de infraestructuras, lo que deberían hacer es sacar el ancho de banda al peso, es decir, el kb a céntimo (por ejemplo). El que quiera 3Mb, pues que pague sus 30€, y el que se arregle con 100kb, que pague 1€ al mes.

Es como tener un coche de 150C.V. Habrá quien lo tenga todo el día a máximo rendimiento, y otros apenas lo usarán nunca pero quieren disponer de ese pico. Pero no puede venir el fabricante, colocarte un medidor y pretender cobrarte una tasa por "uso de potencia".


las cosas no son tan sencillas

usted va por autopistas y la velocidad son 120 limite
pero hay dias en que apenas por la densidad de trafico apenas se pueden sobrepasar los 60 , 70 km/h o quiza menos

no tan solo depende de que su conexion este ok
depende tambien de los servidores a que acceda usted

si pretende acceder a algun servidor en china,eeuu, pues poco importa tener 100mb de velocidad de bajada
si ese servidor esta muy solicitado, el atasco es brutal
y luego que es imposible que ejpanistan tenga lineas directas con china
por lo que el resto de paises tambien hace uso de esas lineas,
sean por satelite, fibra, etc

en el tema de los moviles con internet las cosas son 1000 veces mas complicadas

si usted quiere tener tasas sostenidas tendra que pagar un dineral
con lineas punto a punto

eso no pasa solo en este tipo de redes
pasa tambien en empresas, aunque la mayoria dispone de conexiones a 100 mb
los administradores de red ajustan las velocidades a los servidores dependiendo de determinadas condiciones , dando mas "velocidad" o prioridad a unos departamentos en detrimentos de otros

e incluso pasa lo mismo internamente dentro de los ordenadores propios
aunque hoy se ha avanzado mucho
los atascos en los buses de datos siempre fueron un problema sobre todo
en los pcs


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  #27  
Antiguo 22-jul-2010, 13:45
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Puede que sea justo pagar más si consumen más. Eso 20% deberían pagar más que el otro 80% de personas.

Pero imagino que lo que propondrán es que si todos pagan X, ese 20% consumista (y se supone que pirata) paguen X x 3.

Lo suyo sería que el resto, el 80%, paguemos X/2 o incluso nada si algún mes no consumimos.


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  #28  
Antiguo 22-jul-2010, 13:49
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Hay test para probar lo que dices. Reclama si no lo cumplen. Haz el test de la asociación de internautas y me cuentas.



También que te vendan los coches al peso de la gasolina o gasoil que vas a usar, ya puestos. Es perfectamente lógico que haya un fijo por el medio físico y personal mínimo necesarios y un variable por el tema variable. Es así la naturaleza de este medio.



Dispones de esa potencia y es habitual en muchos negocios que haya un coeficiente de utilización. Es como si le pides a un electricista que te rebaje los tres enchufes puesto que son de 10A y los 30A que suman no los da el automático del que cuelgan, que es de 16A.

De todas formas, no es el caso. Haz la prueba de velocidad, a mí siempre me ha dado bien.

Mi queja no viene por el tema de si dan el servicio o no, que en algunas partes puede que falle. Mi tema es que no es barato precisamente y básicamente actúan como intermediarios dando contenidos que no nos llegan a un precio proporcional a la calidad y a la cantidad.

Si pagamos 55-65€ creo que merecemos más y si las teleco se quejan, pues casi que mejor que se les pague por trabajo efectivo de transmisión y que dejen de hacer lotes a la gente como si servicio y contenidos fueran suyos. Normal que la gente se confunda y crea que si alguien te cobra en internet es sobreprecio sobre lo pagado ya a la teleco. Y no es así.

La prueba de velocidad no comprueba absolutamente nada. Yo tengo un servidor balanceado con una conexión de 10Mb y 10 clientes de 3Mb. El balanceo le da a cada pico 3Mb, esto es, cada vez que hay una "prueba de velocidad" mi servidor otorga los 3Mb a ese pico, sin problema. El problema sería si TODOS los clientes hacen la prueba a la vez, entonces el servidor sólo podría otorgar 1Mb a cada cliente. Esto en la vida real nunca ocurre, y pueden tomar ciertos riesgos... a menos que el 80% de los usuarios estén torrenteando todo el día, vean sus logs y comprueben como nunca alcanzan la velocidad prometida. Esa es la queja: el 20% de los usuarios consumen el 80% del ancho de banda [vía p2p], que realmente quiere decir sólo el 20% de los usuarios utilizan su línea al 100%, y no podemos balancearlos casi nunca.. En el caso anterior serían 2 usuarios utilizando sus 3Mb todo el tiempo al 100% (6Mb), que equivaldrían al 80% de la instalación (en este caso, una instalación total de 7.5Mb). Con 1.5Mb, y gracias al bajo uso de los otros 8 usuarios, se venderían 8 conexiones de 3Mb! Interesante el negocio.

Claro que puede haber un fijo por la instalación, pero el coste de mantenimiento por línea es tan, tan bajo (además de estar incluido en los 15€ del alta de línea, al menos en Telefónica), que no importa. Tener los servidores de ADSL funcionando no cuesta prácticamente nada, comparado con los cientos de euros que puede generar cada uno mensualmente.

Lo mismo hacen las eléctricas, pero a bastante menor escala. Si todo el mundo utilizase el 100% de la potencia contratada al mismo tiempo, apagón al canto. Pero como pueden confiar que nunca ocurra y pueden balancear la producción, no necesitan tener tanta potencia de generación instalada como consumo tienen contratado. Y hay una diferencia básica con las telefónicas: "crear" 1Kw cuesta dinero (que te cobran en el contador), crear 1Mb no cuesta prácticamente nada.


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  #29  
Antiguo 22-jul-2010, 13:51
Pat Pat está desconectado
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Lo que dice es cierto. Me parece absurda la gran diferencia de precio entre lo rápido y sin límite y el consumo tarifado a tiempo o GBytes.

No me parece justo que el 20% cargue en coste al 80% restante.

Lo de la piratería tiene que ver con el artículo este de forma tangencial.

Yo veo inevitable en el futuro algún tipo de canon por GByte descargado, cobrado en la factura. Los de las telecos distribuyen y cobran por contenidos que no producen y este sistema acabará por cargarse al productor, que no es remunerado.

Por supuesto, los talibanes del "todo gratis y yo no pago por el trabajo de los artistas ni siquiera un mínimo muy mínimo" se me echarán encima. Para entender mi postura, les invito a que vean, lean o jueguen sólo con cosas de hace 15 años. Así podemos acabar en el 2025 si no se encuentra una manera justa, y también barata, de premiar la inventiva.



EL coste real de internet es la infraestructura, no el consumo; EL coste esta más que cubierto con una tarifa plana, Cuando compares a España con el resto de los países del norte de Europa donde los salarios son más altos pero curiosamente internet es más barata ahí que aquí , salta a la vista el abuso perpetuado sobre los consumidores españoles.


Y el P2P es probamente el que menos gasto causa, dado que el mayor parte del P2P se usa entre usuarios de la misma red, que en el caso de España es telefónica.

Hace poco se hablo de cobrar a Google, ahora a sangrar a los usuarios de internet, pero no creas que será los usuarios P2P quien pagara los platos, no, será el usuario normal, siempre impera el ley de rentabilizar al máximo la red; no se rentabilizar cobrando mas a 20% de usuarios y bajando a los 80% restantes, se rentabiliza cobrando mas a los 80%.........


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  #30  
Antiguo 22-jul-2010, 13:58
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Iniciado por vivaelaudi Ver Mensaje
las cosas no son tan sencillas

usted va por autopistas y la velocidad son 120 limite
pero hay dias en que apenas por la densidad de trafico apenas se pueden sobrepasar los 60 , 70 km/h o quiza menos

no tan solo depende de que su conexion este ok
depende tambien de los servidores a que acceda usted

si pretende acceder a algun servidor en china,eeuu, pues poco importa tener 100mb de velocidad de bajada
si ese servidor esta muy solicitado, el atasco es brutal
y luego que es imposible que ejpanistan tenga lineas directas con china
por lo que el resto de paises tambien hace uso de esas lineas,
sean por satelite, fibra, etc

en el tema de los moviles con internet las cosas son 1000 veces mas complicadas

si usted quiere tener tasas sostenidas tendra que pagar un dineral
con lineas punto a punto

eso no pasa solo en este tipo de redes
pasa tambien en empresas, aunque la mayoria dispone de conexiones a 100 mb
los administradores de red ajustan las velocidades a los servidores dependiendo de determinadas condiciones , dando mas "velocidad" o prioridad a unos departamentos en detrimentos de otros

e incluso pasa lo mismo internamente dentro de los ordenadores propios
aunque hoy se ha avanzado mucho
los atascos en los buses de datos siempre fueron un problema sobre todo
en los pcs

Eso no tienen nada que ver con lo hablado. Si yo no puedo acceder a burbuja.info porque el servidor está petado, no me quejo porque es gratis. Pero si no puedo acceder porque a mi proveedor de conexión no le apetece instalar el ancho de banda que tengo contratado, sí me quejo. Y si burbuja.info es de pago y está petado, también me quejo.

Ejemplo con sus autopistas: llego a la autopista y pago un peaje por el que me garantizan una velocidad pico de 120km/h, cuando yo quiera. Pero resulta que ahora me quieren cobrar además si utilizo la velocidad pico todo el tiempo. Yo entiendo que una vez fuera de la autopista, el centro comercial está a tope y no puedo entrar, no puedo protestar al de la autopista. Pero si el tipo de la autopista se queja de que muchos coches están usando la autopista a 120km/h, lo que tiene que hacer es: o bien aumentar el número de carriles o bien limitar el aforo (o aumentar el ancho de banda, o no contratar más conexiones). Lo que no puede hacer es vender "120km/h" y luego decirme que sólo los puedo usar 10 minutos y luego ir a 50km/h.


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