Burbuja.info - Foro de economía > > > Operación policial contra sociedades de filatelia
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  #31  
Antiguo 10-may-2006, 11:34
Cervecero Cervecero está desconectado
Lonchafinista
 
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Por si a alguien le interesa saber un poco más del tema:

http://servicios.invertia.com/foros/...idtel=FR011DOO

Es un artículo traducido del financial times de septiembre de 2005.

Del mismo se desprende un pequeño resquicio de esperanza para los damnificados. Ese supuesto seguro de Lloyd´s... En fin, yo creo que es agarrarse a un clavo ardiendo, pero menos es nada.

En respuesta al mensaje anterior, copio aquí un pequeño fragmento:

Afinsa ha vendido 1.200 millones de euros en sellos a sus 143.000 clientes, que tienen el derecho de revendérselos a Afinsa al final del período pactado. La compañía ha aportado 40 millones de euros en capital y reservas en el año 2003.

Fórum Filatélico, por su parte, estima que el valor de recompra de sus contratos es de 3.800 millones de euros para sus más de 200.000 clientes en los próximos 15 años, comparado con su capital de reservas de 288 millones de euros al final del año 2004.


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  #32  
Antiguo 10-may-2006, 11:59
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Todo esto me da mucho que pensar, los afectados dicen que no han dejado de cobrar puntualmente sus rentas, por lo visto muchos hace escasos días, y que estaban muy contentos, los clientes no paraban de crecer, era dinero in creschendo que se les escapaba a los bancos y a las inmobiliarias. Si es un tema con Hacienda, son otros los cauces para cobrarse las deudas (si es que tienen esas deudas tributarias).

Lo que está claro es que ninguna entidad, si todos sus clientes quieren retirar al mismo tiempo su inversión, dispone de la liquidez suficiente para devolverlo todo junto. ¿os imaginais a todos los españolitos reclamando a la vez todos sus ahorros en el Santander o el bbva? Ja, pero si hasta a mi me ponen pegas si quiero retirar 2.000 miseros euros sin avisar antes, y una vez que retire 12.000 euros en metálico del santander (no quería pagar una comisión abusiva por una tranferencia) me obligaron a esperar más de una semana.

Esto me huele muy mal, y evidentemente el momento elegido no es por casualidad.

Esto es lo que un afectado ha escrito en un foro de bolsa:

http://servicios.invertia.com/foros/...tel=RV011AMPER

se apuntaba en algún comentario, creo que se ha actuado con muy mala fe, haciendo una detencion mediatica total y creando un panico donde la gente cobraba lo pactado.Pero de esta manera estan consiguiendo que se empiecen a presentar denuncias, que de momento no dse de que por todo el mundo estaba cobrando cuando le tocaba. Hay detras algo raro, poder de los bancos, querer parar a gente que estaba alcanzando grandes cuotas de mercado con casi 400000 cuentas que no estaban en otros sitios y dejar el sector en otras manos puede ser otra razon.
Pero con este panico si vamos todos a liquidar cuentas habra problemas como si vamos a cualquier banco todos a la vez.
No se huele muy mal todo y me parece mas un caso Rumasa que un gescartera.
Lo que si huele muy mal es lo de 10 millones de euros en casa, pero no se insisto en que no habia denuncias de estafa y ahora han conseguido que se quieran poner.
SALUDOS Y GRACIAS Y PERDON POR DAR LA TURRA


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  #33  
Antiguo 10-may-2006, 12:16
Cervecero Cervecero está desconectado
Lonchafinista
 
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Claro, lo mejor hubiese sido no hacer nada y dejar que esto proliferase unos cuantos años más. El comportamiento de las autoridades hasta la fecha era el adecuado, ¿por qué tenían que parar este tinglado si hasta ahora estaba funcionando bien y la pirámide se sostenía? Y además JUSTO AHORA. Resulta no sólo estúpido, sino además de lo más sospechoso.

De veras que a veces alucino con lo que se escribe. Claro que cualquier banco quebraría si de repente TODOS sus clientes decidiesen retirar sus fondos. Pero es que a estas empresas no les hacía falta una situación tan extrema. Bastaba con que el flujo de nuevos clientes no llegase a cubrir los intereses que debían pagar por los antiguos depósitos. En eso consiste la estructura piramidal, y hubiese ocurrido tarde o temprano. Y cuanto más tarde, tantos más afectados.

Puedo entender que se ponga el grito en el cielo por la tardanza con la que han actuado las autoridades, porque se haya permitido que esto llegue a donde ha llegado. Pero que se diga que esto no hubiese ocurrido si no se hubiese intervenido... Por dios.

En fin, me voy al trabajo (siempre me quedará la cerveza). Total, ya he cargado lo suficiente las pilas con el cabreo de hoy. Que ustedes lo pasen bien.


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  #34  
Antiguo 10-may-2006, 12:28
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Nadie discute que la operación policial no se debería haber hecho. Está claro que si es cierto lo de las "inversiones piramidales", cuanto antes se actúe tanto mejor.

Lo que a mi no me queda nada claro, es como una sociedad que ha funcionado en torno a inversiones piramidales ha podido funcionar durante 25 años. Si alguien me lo explica se lo agradecería.

Un saludo


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  #35  
Antiguo 10-may-2006, 13:50
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Efectivamente ExplotaBurbujaExplota, ¿se ha demostrado que era la típica y burda estafa piramidadl?, ¿han funcionado durante 25 años con tropecientas mil sucursales ( legales) sin que hasta ahora las autoridades se hayan percatado de ello? Aquí hay demasiado tufo.


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  #36  
Antiguo 10-may-2006, 14:03
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Por su parte, el responsable de Comunicación de Afinsa, Juan José Martín,ha asegurado a la Agencia Efe que el patrimonio de la compañía es suficiente para hacer frente a todas sus obligaciones con los clientes, que podrán recuperar su dinero si así lo desean cuando los jueces desbloqueen sus cuentas.


http://www.cadenaser.com/articulo/ec...rcsreco_2/Tes/

O sea que si hacienda ha bloqueado sus cuentas, con las que responder de todas esas inversiones, es que ese dinero no se ha "evaporado" en paraisos fiscales como en el caso Gescartera. ¿E tonces por qué se habla de estafa a sus inversores?


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  #37  
Antiguo 10-may-2006, 14:06
fmartin fmartin está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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A ver si es verdad que me devuelven...que estoy que trino...


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  #38  
Antiguo 10-may-2006, 14:11
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Bueno, bueno. Todo está por ver.
Creo que la cosa es menor de lo que los medios dan a entender.
Es posible que lo que pasas de verdad estas empresas estaban defraudando a Hacienda, y que tenían un agujero contable (que no una evasión de dinero estilo Gescartera), que al no poder ofrecer los intereses prometidos, tiraron del propio capital y es cuando la cosa pasó a ser "piramidal". Eso no significa que haya sido así de por vida. Si la gestión hubiera sido adecuada, símplemente hubieran reducido el tipo de interés a ofrecer y listo.
Pero en fín. Es posible que la suma de las devoluciones más las deudas con Hacienda lleven a las empresas a la quiebra, pero no tiene porque suponer la no devolución del dinero a la gente. Si el agujero no es muy grande (y no debería serlo) los activos de la empresa deberían cubrir el reintegro del dinero (quizás no de los intereses prometidos) a los inversores.
¿Que Hacienda no puede recuperar todo el dinero que han evadido? Tampoco hay para tanto. Pero mejor que Hacienda no cobre, a dejar en la estacada a ciudadanos honrados que no han tenido nada que ver con esto.


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  #39  
Antiguo 10-may-2006, 14:47
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"DICE QUE LA COMPAÑÍA TIENE IMPORTANTES VALORES INMOBILIARIOS"
http://www.elmundo.es/mundodinero/20...147258487.html

¿Van a cambiar sellos por ladrillos?

Si es verdad que el dinero lo invertian en ladrillo podian dar esas rentabilidades teniendo en cuenta lo que ha subido el ladrillo ¿no?

¿Que ocurrira si venden o subastan tanto ladrillo para devolver el dinero?


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  #40  
Antiguo 10-may-2006, 15:42
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Iniciado por No Registrado
¿Que Hacienda no puede recuperar todo el dinero que han evadido? Tampoco hay para tanto. Pero mejor que Hacienda no cobre, a dejar en la estacada a ciudadanos honrados que no han tenido nada que ver con esto.

Inocente...

No sabes que Hacienda siempre es el primero en cobrar ?

Si, después, queda algo...


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