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  #31  
Antiguo 06-may-2006, 20:46
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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si ha hecho cálculos y se fia de que con el plan retiro va a sacar 12.000 euros al año por sus árboles durante estos 5-10 años, dificilmente alquilando su piso de 150.000 euros le van a dar 1000 euros al mes,

El piso valia 180.000 euros. Pero además no sólo eso es lo que hay que tener en cuenta. Si no también el hecho de que los 25 millones que le quedan, siguen siendo 25 millones dentro de 5, 10, o 20 años. Mientras que un piso, lo normal es que vaya incrementando de precio aunque sólo sea con la inflación. Por eso decía, que lo mismo alquilando su piso le había dado suficiente para alquililar el otro piso, y así evitar pagar los 5 millones a hacienda, y por otro lado seguir teniendo un activo que se revaloriza con el tiempo.

Desde luego, si el 8% ese está garantizado, a mi me parece una operación de mucho menos riesgo lo que ha hecho el Mendrugo, pero la rentabilidad a la larga no estoy seguro que vaya a ser mejor.

y eso suponiendo que lo tenga siempre alquilado y no le salga algun inquilino moroso o le deterioren el piso

Bingo !! Luego nos preguntaremos por qué hay tanto piso vacio en España y en seguida les echaremos la culpa de todos nuestros males a los malvados especuladores. Eso sí, afrontar el tema de la falta de garantias legales por parte del propietario, eso ha nadie le parecerá importante.

Si realmente Mendrugo piensa que los pisos caeran estos años y con ello tambien los alquileres, al menos ha actuado en consecuencia.

Bueno, es que los alquileres no son proporcionales a los precios de venta. Algo de relación entre los dos sí que hay pero no es el factor determinante. Que caigan los precios de venta no quiere decir que vayan a caer los del alquiler.


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  #32  
Antiguo 06-may-2006, 21:52
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Iniciado por blackfriday
hala, a seguir hablando de invertir aquí y allí, a seguir colaborando en el deporte preferido en este país, intentar sacar la mayor pasta posible sin dar un palo al agua. Sin querer creo que así colaboráis a que la espiral de la burbuja no pare.

Es normal. Somos españoles. Mientras la vivienda ha estado subiendo porcentajes del 20 y el 30 % anual durante muchos años, ahora para compensar, los que no pueden acceder a una vivienda, necesitarán buscar inversiones (sin especular con las necesidades de los demás como por ejemplo la vivienda) que le den un 40 o 60 %. Si no nunca se conseguirá pagar esos fantásticos precios de 30 y 50 millones de pesetas que vale una mierda de vivienda. Sólo para vivir.

Si no protestamos para defender nuestro derecho a una vivienda, tendremos que buscar rentabilidades fantásticas. Es normal.


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  #33  
Antiguo 06-may-2006, 23:49
liber liber está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
El piso valia 180.000 euros. Pero además no sólo eso es lo que hay que tener en cuenta. Si no también el hecho de que los 25 millones que le quedan, siguen siendo 25 millones dentro de 5, 10, o 20 años. Mientras que un piso, lo normal es que vaya incrementando de precio aunque sólo sea con la inflación. Por eso decía, que lo mismo alquilando su piso le había dado suficiente para alquililar el otro piso, y así evitar pagar los 5 millones a hacienda, y por otro lado seguir teniendo un activo que se revaloriza con el tiempo.

El pago de plusvalias de 5 kilos me parece algo exagerado y mas cuando dice que se ha gastado pasta en reformar y lo ha comprado hace años, pero vamos esos detalles de cuanto a escriturado lo sabra el mejor que nadie cuando haga la declaracion de hacienda.


Bueno, aquí la premisa de partida es que los pisos se mantendran o caeran en los proximos años con una alta probabilidad, si siguen subiendo por encima del 10% no seria tan buena inversion pero como veo que Mendrugo invierte en futuros, oro, etc... y aparentemente con éxito, se estima que solo el 5% de inversores gana dinero en estos mercados, no es cosa fácil la verdad, creo que podria asumir perfectamente esa "mala" operacion ecologica de comprar arbolitos que quizas le compense sentimentalmente.

Pero esto quiere decir que los mismos inversores que han inflado los precios comprando seran los mismos que los hundiran cuando quieran vender.


Por otro parte si los pisos siguen para arriba y no toca ni VPP durante los proximos años muchos jovenes que ya estan fuera tendrian que emigrar o buscarse la vida como puedan: compartiendo piso, casa de los padres,etc. Pero a los que les toque VPP veran su espera recompensada con esa caida del 50% del precio en relacion a comprar hoy a precio de vivienda libre o segundamano.


Asi que si a partir de ahora se da un escenario como el periodo 91-96 Mendrugo habrá acertado si luego volviera a comprar en el 2011.

Pero todo apunta a que con la burbuja y situacion actual de España, tanto demograficamente como en capacidad de corregir desequilibrios el escenario de caidas sería mas profundo y durante mas años. Es decir, si por ejemplo se dan 5 años de bajadas podrian necesitarse otros 5 años de subidas para volver a los precios actuales, siempre y cuando el precio de la vivienda -si el batacazo es de gran magnitud- no haga un "suelo durmiente" de otros 10 años o mas mientras la gente vuelve a confiar en comprar ladrillo, tal vez cuando pase otra generación.


Iniciado por Especulador_inmobiliario
Desde luego, si el 8% ese está garantizado, a mi me parece una operación de mucho menos riesgo lo que ha hecho el Mendrugo, pero la rentabilidad a la larga no estoy seguro que vaya a ser mejor.

Mendrugo como buen especulador que parece ser cuando la vivienda de señal de entrada volvera a comprar si le apetece. Eso no lo sabe, puede ser dentro de 5, 10,15 o 20 años. Si se toman realmente medidas para evitar precisamente la especulacion, es posiblemente que no vuelva a comprar vivienda como inversion en su vida.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Bingo !! Luego nos preguntaremos por qué hay tanto piso vacio en España y en seguida les echaremos la culpa de todos nuestros males a los malvados especuladores. Eso sí, afrontar el tema de la falta de garantias legales por parte del propietario, eso ha nadie le parecerá importante.

Vamos a ver que tal van funcionando las distintas agencias del alquiler tanto las de las CCAA como la del Ministerio de la vivienda. Esto ya da bastantes garantias al propietario para alquilar.

Aunque yo flexibilizaria aun mas los tiempos maximos en recuperar el inmueble por parte del propietario para animar a mas personas a alquilar. Contratos renovables cada año y avisando 6 meses antes que la vas a necesitar.

Si se acaba con la especulacion del suelo por parte de los ayuntamientos estos empezarían a subir impuestos como el IBI, luego probablemente tener pisos alquilados o vacios como plan de pensiones o para los hijos dejaria de ser rentable y la gente los venderia, ya que cuando los hijos quisieran comprar podrian hacerlo sin problemas. Entonces en el mercado del alquiler deberian quedar o vivienda publica para alquiler o quedarian pisos de gente que no necesitara el piso en intervalos de tiempo menores a 5 años por diversas circunstancias.

Iniciado por Especulador_inmobiliario
Bueno, es que los alquileres no son proporcionales a los precios de venta. Algo de relación entre los dos sí que hay pero no es el factor determinante. Que caigan los precios de venta no quiere decir que vayan a caer los del alquiler.

No tiene porque, pero tambien es lo mas probable, si viene una crisis o se combate la especulacion mejorandose el mercado del alquiler y aumenta la oferta tanto en compra como alquiler, la teoria dice que tendrian que bajar los precios al menos en terminos nominales.
Si las diversas agencias del alquiler empiezan a funcionar y a ser masivamente utilizadas, alquilar sera más seguro para ambas partes, y esto es sabido por todos que en las inversiones normalmente a mayor seguridad menor rendimiento. Luego con todo esto pienso/deduzco que los alquileres bajarian.

Última edición por liber; 07-may-2006 a las 00:05


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  #34  
Antiguo 09-may-2006, 19:36
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Iniciado por Mendrugo
Qué tonto que soy, ya que los 25 kilos me estan rentando un minimo del 8% anual. ¿Donde? En bosques naturales en un periodo comprendido en 10 años, en caso de llegar al final de la inversión. [...]
¿Soy tonto o no?

Cuidadín, que igual sí:

"La OCU considera elevado el riesgo de invertir en sellos, obras de arte y explotaciones forestales y afirma que, según pruebas que ha llevado a cabo, el valor de mercado de los bienes que se ofrecen como garantía no alcanza, ni con mucho, al del capital invertido.

La asociación aseguró que acudió de forma anónima a tres empresas que canalizan este tipo de operaciones -Afinsa, Arte y Naturaleza y Bosques Naturales-, les pidió la formalización y realizó inversiones.

De esta forma pudo comprobar que las garantías entregadas tenían un valor sensiblemente inferior al de los fondos invertidos ."

http://www.20minutos.es/noticia/1169...n/inversiones/

Yo me saldría echando chispas.


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  #35  
Antiguo 09-may-2006, 19:59
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Querido forero
 
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Desde luego, con los sellos, la OCU ha acertado de pleno...


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  #36  
Antiguo 09-may-2006, 20:22
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Iniciado por blackfriday
hala, a seguir hablando de invertir aquí y allí, a seguir colaborando en el deporte preferido en este país, intentar sacar la mayor pasta posible sin dar un palo al agua. Sin querer creo que así colaboráis a que la espiral de la burbuja no pare.


no creo que por invertir en bolsa no se cree riqueza, eso no es del todo cierto, es más creo que es lo que hace falta que se mueva el dinero y que no pare, sabes la cantidad de puestos de trabajo que creas?, lo malo son los que lo guardan en el cajón y no lo mueven. Cuando mejor a ido la economía de este país es cuando más se ha invertido en bolsa. Lo que pasa es que hay que intentar dominarlo y tener un poquito de suerte.


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  #37  
Antiguo 10-may-2006, 08:24
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El tema de la inversion en arboles parece calcada al caso de los sellos que ha estallado con el Forul Filatelico y Afinsa. Estamos ante posiblemente la mayor estafa de la historia de España.
Si yo fuera tu , MENDRUGO , sacaria mi dinero de ahi inmediatamente ( si es que puedes ) y lo pondria en un banco.

esto dicen en la pagina de la OCU

La tercera inversión que la OCU analizó era Bosques Naturales. Ofrecieron una inversión en cerezos y nogales a un plazo de 20 años o bien un pacto de recompra con una rentabilidad entre el 3,6% y el 8,4% anual según el plazo. El precio en el que valoran cada árbol se sitúa en torno a los 400 euros, mientras que, según varios viveros consultados y el Consorcio Forestal de Cataluña, su precio debería rondar los 220 euros para una plantación a 25 años


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  #38  
Antiguo 10-may-2006, 10:51
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El 11 de septiembre de 2001 estaba trabajando de becario en el LAboratorio de mi departamento en la facultad. Aquella mañana, consultaba la web del mundo cuando me sorprendió el titular. no lo recuerdo exáctamente. Sé que otros se enteraron también en aquellos momentos de lo que había ocurrido con las torres gemelas.
Nos fuimos a un salon donde se hacen cursos y reuniones, y aprovechando que estaba vacío encendimos la televisión y haciendo yo de antena (pues no había toma en la pared) pudimos ver en directo la caída de la segunda torre.

Mientras caía pensé "de alguna manera soy privilegiado, pues he podido ver esto en directo y sentir los pensamientos de los que me rodean en este preciso momento". No será como ver un partido retransmitido del que ya sabes el resultado.

Con el seguimiento de este hilo y la noticia de afinsa y forum filatélico creo que me ha pasado y va a pasar lo mismo. Porque es seguro que Lo de los arbolitos se va a la puta mierda. Y todo ha ocurrido mientras aquí librábase una discusión sobre la fiabilidad de los arbolitos.

Os recuerdo que el tema que intentan tapar puede ser la encarcelación de los policías que detuvieron a los manifestantes

Un saludo


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  #39  
Antiguo 10-may-2006, 14:02
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Si yo fuera tu , MENDRUGO , sacaria mi dinero de ahi inmediatamente ( si es que puedes ) y lo pondria en un banco.

Ahi está lo que quieren que la gente haga:

"Ponlo en un Banco que es seguro"

Y si la burbuja pincha bruscamente, ¿seguirá siendo seguro el Banco? (pregúntenselo a algún argentino)

Esto es una jungla, cada cual invierta donde se sienta más seguro, investiguen.

Santiago


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  #40  
Antiguo 10-may-2006, 14:16
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El presidente de Forum comparte inversiones con su hermano, primer ejecutivo de Bosques Naturales

http://www.bolsacinco.com/0605100803...vo_bosques.htm

Salios de Bosques!


La duda está sembrada en el mercado, tras el estallido del escándalo de Forum Filatélico y Afinsa. La incertidumbre se extiende a otras empresas de inversiones alternativas donde existen lazos familiares. Franciso Briones, presidente de Forum Filatélico es hermano del presidente de Bosques Naturales, Ángel Briones, y participan juntos en Zanzíbar Inversiones, “una SICAV de amigos” que gestiona Renta 4.

¿Qué relación existe entre dos empresas dedicadas a la inversión alternativa y donde sus dos presidentes son hermanos? Aunque ambos han trabajado en Forum Filatélico, Francisco Briones es el actual presidente de esta compañía y su hermano Ángel fue vicepresidente en los noventa. No obstante, éste último dejó la compañía para desarrollar el proyecto de Bosques Naturales, sociedad de la que es accionista y primer ejecutivo.

Según fuentes cercanas a Ángel Briones, al ejecutivo nunca le gustó la inversión en sellos de su hermano. En la organización reconocen que como otros hermanos tienen inversiones conjuntas, pero que la forma de inversión es diferente en ambas compañías.

Una de estas sociedades donde ambos ejecutivos mantienen inversiones conjuntas es en Zanzíbar Inversiones, una SICAV que gestiona Renta 4. Zanzíbar es una sociedad de inversión de amigos, según afirman fuentes financieras, con un capital de cinco millones de euros y donde Francisco Briones cuenta con una participación del 5% mientras que la de su hermano Ángel es bastante inferior.

En la misma sociedad Bosques Naturales también cuenta con una participación, en este caso testimonial, cercana a los 20.000 euros. Francisco Briones es uno de los administradores de esta sociedad que audita KPMG. Y donde entre otros administradores figuran Jaime López Chicheri, y Jesús Sánchez Quiñónez.

Ambos hermanos han coincidido en Forum Time, una sociedad propiedad de Forum Filatélico en la que Angel Briones fue socio y donde Franciso llegó a ocupar la presidencia. La empresa, dedicada a la comercialización de relojes de marcas de lujo y moda, alcanzó unas ventas de 20 millones de euros en 2004 y un beneficio neto de 116.695 euros. Ángel y Francisco Briones fueron también administradores de Centro Europeo de Transacciones, una empresa propiedad de Forum Filatélico, que opera como agencia de seguros y correduría y en la que el presidente de Forum es apoderado.

Forum Filatélico de ha centrado en la inversión en sellos como activo clave, aunque es accionista mayoritario de una comercializadota de relojes y de una aseguradora. Bosques Naturales centra su inversión en maderas nobles, es propietario de las fincas donde estos se plantan y trabaja bajo una serie de condicionantes. Como la de no poder hipotecar las fincas ni tampoco garantizar rentabilidades, unas condiciones que le impuso la Comisión Nacional del Mercado de Valores cuando la empresa realizó en 1998 una OPV de la sociedad germen del actual grupo Bosques del Mediterráneo.


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