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  #61 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2010, 20:17
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otra vez? ya habia otro hilo de esto...
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Antiguo 21-jul-2010, 20:51
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País productor tiene una mala cosecha----> precio sube.

El precio no sube lo suficiente para compensar la bajada de producción----> problemas económicos en el país productor.

Problemas económicos en el país productor-----> problemas sociales y políticos en el país productor.

Problemas políticos y sociales en el país productor-----> país bananero que se desestabiliza y se sume en el caos.

País productor sumido en el caos----> precio sube.

Conclusión: SI EL PRECIO HUBIERA SUBIDO MÁS CUANDO HUBO UNA MALA COSECHA, EL PAÍS NO SE HUBIERA IDO AL GARETE, PARA QUE LUEGO DIGAN QUE LOS ESPECULADORES NO SON NECESARIOS.
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Antiguo 21-jul-2010, 21:06
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Iniciado por Lalonchamasfina Ver Mensaje
Ha sido carloszorro y ahora va a por el café.

he sido yo, el que quiera chocolate que hable conmigo.

y ahora voy a por el

asuuuuucaaaar!!!!!!
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  #64 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2010, 21:24
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Iniciado por eleztrico Ver Mensaje
A mi de pequeñito me enseñaron que con las cosas de comer no se juega pero ahora todo es tan moderno que debe haber cambiado esa norma.

una de dos, o pecais de ignorancia o de falsa moral.

Los agricultores venden el azúcar un 75% mas barato que hace 36 años.

veis a toda esta gente del campo arruinada y con el espinazo destrozado y os molesta que las commodities suban un 10%

no os queda nada que sufrir...
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  #65 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2010, 21:32
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
A ti quien te jode la vida no es un grupo de inversores, es quien ha impreso billetes como churros. Esto es solo el principio. Desde hace meses llevan oyendo lo que va a pasar con las materias primas, ¿por que no has comprado chocolate? Es tan facil como descargarse una pelicula porno del ordenador.

Y quien te jode la vida son tus propias ideas politicas de secta, no ningun grupo de inversores.

Sobre lo de que dices del control de precios y la acaparación... pues a pesar de las cansinas explicaciones en clase, del bombardeo mediático anticomercial, los documentales de La2 y los ribetes comunistas en la radio, la TV o las peliculas, en la vida real nunca ocurre así. Durante unos meses el petroleo subió a casi $140, ¿por que no se mantuvo ahí?¿que les impedía mantener el precio a $140?

Cuando alguien compra cacao, petroleo o pipas lo hace para venderlo, es decir, hasta que vende no sabe si va a ganar o perder dinero. Si el cacao sube mucho de precio la gente no lo compra, o lo compra mucho menos, haciendo que la demanda baje y el precio también. Entonces el inversor o el granjero se asustan y venden mas y mas antes de que baje aun mas el precio, pero el precio sigue precipitándose porque todo el mundo está vendiendo debido a haber alcanzado un precio excesivo.

Tu te puedes hacer con todo el cacao del mundo pero no podrás establecer el precio que tu quieras porque ese precio depende de otras personas, las que te van a pagar. Si subes mucho el precio la gente deja de consumir cacao y consume otra cosa.

Estas subidas de precios son una buena ayuda a los agricultores que lo cultivan, que van a tener unos años de buen negocio. Ellos quieren que suba el cacao y lo que les jode la vida es que lleve como otras mercancías agrícolas con una depresión brutal de precios en los últimos 30 años.

Si cuando hay escasez de cacao el precio no sube lo que ocurre es que nadie lo cultiva, y acabas provocando escasez (cuba por ejemplo)

Y por otra parte es que esta noticia no cuadra en nada. Primero porque el cacao lleva subiendo desde hace un año y segundo porque nadie es tan idiota de "cursar una orden" por esa cantidad de cacao en un solo dia y si lo hubiese hecho el precio estaria disparado en un solo dia, cosa que que yo sepa no ocurrio el dia que dice el articulo.

y tú, precisamente TÚ, me dices a mi que yo tengo ideas políticas de secta?

háztelo mirar.

por otra parte: desconozco los mecanismos del sistema financiero especulador que rige "el mercado" global. Pero hay cosas que no cuadran.

Si la subida del precio repercute en los productores y les compensa por sus pérdidas, es lógico que así sea. Pero si la subida del precio va a engordar los beneficios de especuladores cuyo función es simplemente comprar, acaparar, y luego vender más caro aprovechándose de la mala situación de los países productores, pues que quieres que te diga.

No es tan sencillo como lo pintas, la simplificación del mercado que expones se ajustará a algunos casos, pero no a todos. En muchas ocasiones, grupos de poder presionan para distorsionar la lógica del mercado y sacar beneficios. Y no me refiero a los gobiernos (que también).

dices que por qué no compro chocolate; osea, que especule yo también. Típica mentalidad capitalista, sálvate tú y que les den a los demás por tontos.

no comparto esa mentalidad egoísta; pero es que además, eso es impracticable porque no podemos acaparar todos y cada uno de los productos que sean susceptibles de incrementar precio por la especulación, es algo evidente.

por favor, utiliza argumentos más meditados para defender tus ideas aparte del "hazlo tú también" y de infantiles ataques personales.

Última edición por NCB; 21-jul-2010 a las 21:41
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Antiguo 21-jul-2010, 21:40
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Iniciado por carloszorro Ver Mensaje
una de dos, o pecais de ignorancia o de falsa moral.

Los agricultores venden el azúcar un 75% mas barato que hace 36 años.

veis a toda esta gente del campo arruinada y con el espinazo destrozado y os molesta que las commodities suban un 10%

no os queda nada que sufrir...

Admito mi ignorancia.

No me gusta nada leer estas cosas pero la agricultura está como está y solo hace falta ir al supermercado y mirar el origen de los productos para saber que es imposible competir con ciertos países. Eso es lo que demuestra que el sistema no es el que falla sino que el problema es que está trucado.
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  #67 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2010, 21:43
Avatar de Fetuccini
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Iniciado por NCB Ver Mensaje
y tú, precisamente TÚ, me dices a mi que yo tengo ideas políticas de secta?

háztelo mirar.

por otra parte: desconozco los mecanismos del sistema financiero especulador que rige "el mercado" global. Pero hay cosas que no cuadran.

Si la subida del precio repercute en los productores y les compensa por sus pérdidas, es lógico que así sea. Pero si la subida del precio va a engordar los beneficios de especuladores cuyo función es simplemente comprar, acaparar, y luego vender más caro aprovechándose de la mala situación de los países productores, pues que quieres que te diga.

dices que por qué no compro chocolate; osea, que especule yo también. Típica mentalidad capitalista, sálvate tú y que les den a los demás por tontos.

no comparto esa mentalidad egoísta; pero es que además, eso es impracticable porque no podemos acaparar todos y cada uno de los productos que sean susceptibles de incrementar precio por la especulación, es algo evidente.

por favor, utiliza argumentos más meditados para defender tus ideas aparte del "hazlo tú también" y de infantiles ataques personales.

La humanidad vivió muuuchos años sin cacao. El cacao no es un producto de primera necesidad, puede que te guste mucho, pero no es vital para nadie (excepto las empresas).

Estos "especuladores" están jugando muy duro: han asumido los riesgos del almacenaje y de las posibles pérdidas. Podrían perder la mitad de la cosecha almacenada podrida en contenedores, no ha sido una compra virtual, sino que han comprado todo el cacao ya almacenado. Sin embargo, el precio le está enviando un mensaje clarísimo a muchos paises tercermundistas: cultivad cacao para ganar dinero.

Pero como muchos nos empeñamos en mirarlo sólo desde nuestro salón, nos creemos en el derecho a disponer de cacao barato mientras obviamos que hay gente trabajando por cuatro duros para ponerlo en nuestra mesa a ese precio. Aquí hay una oportunidad mayúscula: el comercio justo (compra directa a productor y venta en occidente) tiene una ocasión para sacar mucho dinero en ambas partes de la coyuntura.
__________________

"Cegado por la luz de la verdad ya no podrás mirar las sombras bigotiles de la misma forma." *
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Antiguo 21-jul-2010, 21:49
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eso del "comercio justo" me llama la atención puesto que implica que el otro comercio (el que pasa por intermediarios especuladores) es injusto.

imagino que esto es una aberración para Ominae... ya que los estupendísimos señores especuladores son parte importantísima del sistema capitalista no?
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  #69 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2010, 21:57
Avatar de carloszorro
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eso del "comercio justo" me llama la atención puesto que implica que el otro comercio (el que pasa por intermediarios especuladores) es injusto.

imagino que esto es una aberración para Ominae... ya que los estupendísimos señores especuladores son parte importantísima del sistema capitalista no?

Dejen de ir al carrefoul porque hay mercadillos donde el cliente se encuentra directamente con el productor, lo que pasa es que es muy cómodo el carreful o desde el salón via interné...

El que no quiera intermediarios debe esforzarse y hablo tanto de consumidores como de productores.

El tema de impuestos también encarece los alimentos, la producción y distribución consume mucha energía y paga mucho impuesto sobretodo en occidente.

La especulación funciona también a la baja, no olviden eso porque en los medios desinformativos no se anuncian las ventas masivas solo las compras.
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Antiguo 21-jul-2010, 22:03
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eso del "comercio justo" me llama la atención puesto que implica que el otro comercio (el que pasa por intermediarios especuladores) es injusto.

imagino que esto es una aberración para Ominae... ya que los estupendísimos señores especuladores son parte importantísima del sistema capitalista no?

El artículo del enlace explica con claridad por qué. Ya sé que no les gusta a ustedes el medio del que procede, pero si hacen el esfuerzo de leerlo, tal vez podría alguno de ustedes intentar convencerme con argumentos de que lo que afirma Rallo en el mismo está mal.

La ilustración Liberal: ¿Nos roban los intermediarios?
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