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  #1  
Antiguo 28-abr-2006, 21:14
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Sindicatos y burbujas.

¿Alguien sabe por qué, en el día de los trabajadores, los sindicatos no se manifiestan en contra de la especulación inmobiliaria, y en contra de las hipotecas que esclavizan a los trabajadores durante más de 15 años?


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  #2  
Antiguo 28-abr-2006, 21:27
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Iniciado por No Registrado
Sindicatos y burbujas.

¿Alguien sabe por qué, en el día de los trabajadores, los sindicatos no se manifiestan en contra de la especulación inmobiliaria, y en contra de las hipotecas que esclavizan a los trabajadores durante más de 15 años?

Esto... Nadie muerde la mano que le da de comer -y más que de comer-.


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  #3  
Antiguo 28-abr-2006, 21:55
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Porque los sindicatos actualmente son sólo una prolongación del PSOE y una movilización contra el precio vivienda sería interpretada como una crítica al actual gobierno. Una crítica por otra parte que sería lo más merecida del mundo junto a una crítica al PP, que fueron los que empezaron toda esta mierda que los otros han continuado. Por eso la próxima movilización del 14 M va a ser un fracaso y ojalá me equivoque, porque ni PP ni PSOE van a salir beneficiados de ella y no van a poner sus autobuses repletos de simpatizantes gregario-borreguiles a llenar de "muestras populares de alarma social" las calles y plazas de nuestras ciudades. Así de triste.


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  #4  
Antiguo 29-abr-2006, 00:19
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Iniciado por Yo.
... Por eso la próxima movilización del 14 M va a ser un fracaso .

¿Te refieres a la movilización de los mileuristas de Europa?.

Aquí sólo nos manifestamos por el derecho al botellón, o para acompañar o pedir un autógrafo a los famosotes subvencionados de la tele, con chalé pagado. Sin hipotecas.


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  #5  
Antiguo 29-abr-2006, 01:45
liber liber está desconectado
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Iniciado por Yo.
Porque los sindicatos actualmente son sólo una prolongación del PSOE y una movilización contra el precio vivienda sería interpretada como una crítica al actual gobierno. Una crítica por otra parte que sería lo más merecida del mundo junto a una crítica al PP, que fueron los que empezaron toda esta mierda que los otros han continuado. Por eso la próxima movilización del 14 M va a ser un fracaso y ojalá me equivoque, porque ni PP ni PSOE van a salir beneficiados de ella y no van a poner sus autobuses repletos de simpatizantes gregario-borreguiles a llenar de "muestras populares de alarma social" las calles y plazas de nuestras ciudades. Así de triste.

Pues no estoy totalmente de acuerdo.

En tiempo de Felipe los sindicatos le hicieron 3 huelgas generales aunque tambien es verdad que el psoe siguio con la implantacion de los llamados contratos basura. Esas reformas solo podia llevarlas acabo un partido teoricamente de "izquierdas" sin que aqui estallara una "revolucion bolchevique".

En tiempos de Aznar los sindicatos le hicieron 1 huelga general para que no se fueran de rositas y el PP se echo para atras su reforma, cuando tenia algunos puntos que hubieran sido beneficiosos.


Sobre lo de que el PP fueron los que empezaron toda esta mierda, es bastante impreciso y discutible aunque tengan su parte de responsabilidad y algunos de sus miembros tambien esten pringados.

De hecho la cultura del ladrillo no se implanto en 1998. En los años 70 aunque no era tan generalizada la corrupcion urbanistica ya teniamos a personas como Jesus Gil haciendo sus primeros negocios inmobiliarios turbios.


Recuerdo para los no informados cuestiones que son importante tenerlas en cuenta para poder valorar a cada uno de los actores su parte de responsabilidad:

- Las competencias de vivienda fueron de las primeras que se tranferieron a las Comunidades Autónomas, alla por 1985. Como asi reconoce el presidente extremeño Ibarra, tiene su buena parte de responsabilidad.
http://noticias.ya.com/espana/07/03/2006/ibarra.html


Esto provoco el primer gran boom del precio de la vivienda en este Pais, la OCDE y otros organismos ya nos han advertido de los efectos perniciosos de estas deducciones que acaban inflando los precios a costa de las arcas publicas y otros sectores productivos.

¿Quién se atreve con la deducción por vivienda?
http://www.el-mundo.es/nuevaeconomia...088415503.html
"El Decreto Boyer, vigente entre 1985 y 1991, dio alas a la deducción permitiendo que incluso las segundas y hasta terceras viviendas disfrutaran de ella"

"El Gobierno de Aznar, aunque se lo planteó, no fue capaz de acabar con esa deducción. Pero, por primera vez, la redujo: la concentró en la cuota y no en la base del impuesto, lo que le quita mucha dimensión, y transformó la antigua limitación del 30% sobre la renta neta de cada contribuyente en una deducción lineal con el tope de los 9.015 euros por persona. Es decir, sin entrar en detalle, limitó la deducción al 15% sobre ese máximo anual."


El Círculo de Empresarios pide quitar la deducción por compra de vivienda
http://www.laverdad.es/murcia/pg0604...R-ECO-160.html


- Otro punto importante, ademas de las bajos tipos de interes (intereses reales negativos para España marcados por el BCE) con la correspondiente burbuja crediticia de estos ultimos años y blanqueo de dinero, es que el suelo en españa NO ESTA LIBERALIZADO.

Precisamente la tambien ley de 1998 para liberar todo el suelo que propuso el PP (salvo el protegido por razones ecologicas) fue recurrida al tribunal constitucional por CIU, algunas comunidades gobernadas por el PSOE y Navarra, y a los pocos meses quedo anulada.

Gracias precisamente a que el suelo no esta liberalizado se pueden dar los mayores pelotazos urbanisticos desde los ayuntamientos con las recalificaciones de suelo con pagos bajo cuerda de las mafias inmobiliarias a los reponsables de urbanismos.

En definitiva, que ninguno de los grandes y medianos partidos que hayan gobernado alguna comunidad estan libres de culpa, ya que son las que tienen las competencias. Y ahora solo vemos que algunas CCAA estan empezando a tomar ciertas medidas serias cuando ya la cosa esta madura y caera por su propio peso.

El ministerio de Trujillo sabemos que nacio mas de cara a la galeria y para costarnos una pasta su mantenimiento que para tomar medidas efectivas ya que sus compentencias son limitadas y se solapan con las que ya tienen las propias autonomias, por lo que doblamos la burocracia, cuando habria medidas mas efectivas para evitar la especulacion y corrupcion urbanistica.

Última edición por liber; 29-abr-2006 a las 01:52


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  #6  
Antiguo 29-abr-2006, 04:30
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No todos, CGT, Solidaridad obrera, etc. el uno de mayo aprovechan para manifestarse contra la reforma laboral firmada por UGT+CCOO en la que suprimen los eres y en la que bajan la indemnización por despido de 45 a 33 días trabajados entre otras cosas.


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  #7  
Antiguo 29-abr-2006, 10:29
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Es más facil que todo eso, los de los sindicatos ya tienen vivienda. Por muy irracional que sea, los que ya tienen vivienda en sus adentros desean que no baje ya sea rico o pobre, del pp o del psoe, sindicalista o no. Es que mola tanto decir que mi casa bale x kilos más, así de claro lo dijo la trujillo.


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  #8  
Antiguo 29-abr-2006, 11:53
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Iniciado por liber
Pues no estoy totalmente de acuerdo.

En tiempo de Felipe los sindicatos le hicieron 3 huelgas generales aunque tambien es verdad que el psoe siguio con la implantacion de los llamados contratos basura. Esas reformas solo podia llevarlas acabo un partido teoricamente de "izquierdas" sin que aqui estallara una "revolucion bolchevique".

En tiempos de Aznar los sindicatos le hicieron 1 huelga general para que no se fueran de rositas y el PP se echo para atras su reforma, cuando tenia algunos puntos que hubieran sido beneficiosos.


Sobre lo de que el PP fueron los que empezaron toda esta mierda, es bastante impreciso y discutible aunque tengan su parte de responsabilidad y algunos de sus miembros tambien esten pringados.

De hecho la cultura del ladrillo no se implanto en 1998. En los años 70 aunque no era tan generalizada la corrupcion urbanistica ya teniamos a personas como Jesus Gil haciendo sus primeros negocios inmobiliarios turbios.


Recuerdo para los no informados cuestiones que son importante tenerlas en cuenta para poder valorar a cada uno de los actores su parte de responsabilidad:

- Las competencias de vivienda fueron de las primeras que se tranferieron a las Comunidades Autónomas, alla por 1985. Como asi reconoce el presidente extremeño Ibarra, tiene su buena parte de responsabilidad.
http://noticias.ya.com/espana/07/03/2006/ibarra.html


Esto provoco el primer gran boom del precio de la vivienda en este Pais, la OCDE y otros organismos ya nos han advertido de los efectos perniciosos de estas deducciones que acaban inflando los precios a costa de las arcas publicas y otros sectores productivos.

¿Quién se atreve con la deducción por vivienda?
http://www.el-mundo.es/nuevaeconomia...088415503.html
"El Decreto Boyer, vigente entre 1985 y 1991, dio alas a la deducción permitiendo que incluso las segundas y hasta terceras viviendas disfrutaran de ella"

"El Gobierno de Aznar, aunque se lo planteó, no fue capaz de acabar con esa deducción. Pero, por primera vez, la redujo: la concentró en la cuota y no en la base del impuesto, lo que le quita mucha dimensión, y transformó la antigua limitación del 30% sobre la renta neta de cada contribuyente en una deducción lineal con el tope de los 9.015 euros por persona. Es decir, sin entrar en detalle, limitó la deducción al 15% sobre ese máximo anual."


El Círculo de Empresarios pide quitar la deducción por compra de vivienda
http://www.laverdad.es/murcia/pg0604...R-ECO-160.html


- Otro punto importante, ademas de las bajos tipos de interes (intereses reales negativos para España marcados por el BCE) con la correspondiente burbuja crediticia de estos ultimos años y blanqueo de dinero, es que el suelo en españa NO ESTA LIBERALIZADO.

Precisamente la tambien ley de 1998 para liberar todo el suelo que propuso el PP (salvo el protegido por razones ecologicas) fue recurrida al tribunal constitucional por CIU, algunas comunidades gobernadas por el PSOE y Navarra, y a los pocos meses quedo anulada.

Gracias precisamente a que el suelo no esta liberalizado se pueden dar los mayores pelotazos urbanisticos desde los ayuntamientos con las recalificaciones de suelo con pagos bajo cuerda de las mafias inmobiliarias a los reponsables de urbanismos.

En definitiva, que ninguno de los grandes y medianos partidos que hayan gobernado alguna comunidad estan libres de culpa, ya que son las que tienen las competencias. Y ahora solo vemos que algunas CCAA estan empezando a tomar ciertas medidas serias cuando ya la cosa esta madura y caera por su propio peso.

El ministerio de Trujillo sabemos que nacio mas de cara a la galeria y para costarnos una pasta su mantenimiento que para tomar medidas efectivas ya que sus compentencias son limitadas y se solapan con las que ya tienen las propias autonomias, por lo que doblamos la burocracia, cuando habria medidas mas efectivas para evitar la especulacion y corrupcion urbanistica.


Excelente repaso de hemerotecas, Liber. Pero eso de que "el PP intentó pero no pudo frenar la especulación", si bien la fallida iniciativa de la liberalización de suelo, me pareció buena, así como reducir un poco las desgravaciones por vivienda, de querer podría haber hecho muchas cosas que no hizo. Y de los pelotazos urbanísticos del PP en Madrid o Valencia, para qué hablar, si las expropiaciones en Valencia llegó incluso a Bruselas. Para mí PP y PSOE son la misma camarilla, no se mueven por ideologías, sólo por cuestiones de oportunismo e intereses.


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  #9  
Antiguo 29-abr-2006, 11:58
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Tu puedes ser consecuente con tus ideas incluso fiel a tus ideales, pero lo que esta claro es que los años van pasando y tu no disfrutas de tu derecho constitucional que es crear un hogar y ves como los demas se compran su terrenito, casita, pisito y disfrutan de aquello que en un principio no querias entrar en esta locura y que ahora aunque quisieses ya no puedes.


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  #10  
Antiguo 29-abr-2006, 22:52
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Excelente repaso de hemerotecas, Liber. Pero eso de que "el PP intentó pero no pudo frenar la especulación", si bien la fallida iniciativa de la liberalización de suelo, me pareció buena, así como reducir un poco las desgravaciones por vivienda, de querer podría haber hecho muchas cosas que no hizo. Y de los pelotazos urbanísticos del PP en Madrid o Valencia, para qué hablar, si las expropiaciones en Valencia llegó incluso a Bruselas. Para mí PP y PSOE son la misma camarilla, no se mueven por ideologías, sólo por cuestiones de oportunismo e intereses.


Claro que el PP y todos podian haber hecho mas, pero ninguno iba a matar el huevo de las gallinas de oro para los partidos politicos. Solo cuando han visto que la cosa es insostenible por si sola se empiezan a tomar alguna medida en serio.

Otro factor importante, a parte de las corruptelas varias, ha sido que los promotores no han construido la VPP que por ley estaban obligados, es decir, preferian dejar los terrenos vacios antes de construirlas. Como siempre, hecha la ley hecha la trampa.

Parece que la nueva ley del suelo de la CAM iba a expropiar (ahora que se habla tanto de esto) el suelo a aquellos que no construyan en los plazos estipulados.


Por ello nos encontramos en situaciones como esta, pese a que hemos batido records de construccion de vivienda tenemos gente desesperada esperando su piso que no se contruye.

http://www.20minutos.es/noticia/8277...sos/terminado/

"Sólo el 9% de los pisos de los PAU está terminado
Apenas se han construido 19.189 de las 203.172 viviendas previstas en los nuevos barrios de la capital. Los propietarios esperan hasta ocho años."



Volviendo al tema de los sindicatos, si tenemos politicos corruptos los sindicatos no lo son menos:

- Los modernos sindicatos verticales (CCOO-UGT) ejercen, incluso, como empresarios, pues despiden a sus propios trabajadores y, en ocasiones, ni siquiera les pagan las indemnizaciones.
- los fondos desviados del FORCEM no se destinaban al fin para el que se habían concedido
- los numeritos de Citibank
- los viajes al extranjero con los gastos pagados


Tras la quiebra de la PSV en 1993 --la antigua cooperativa de viviendas de UGT-- que provocó que miles de trabajadores perdieran sus ahorros, los sindicatos en el tema de vivienda como en muchos otros perdieron su credibilidad.

Pues resulta que los que tienen que defender los derechos de los trabajadores son los primeros que te roban con algo como la vivienda o te explotan, y asi nos va.

La formula de la cooperativa para conseguir el acceso a la vivienda a precios razonables para los trabajadores, podria ser una labor que podrian haber desempeñado unos sindicatos si fueran serios, de hecho tienen alguna cooperativa, que bueno, ahí andan:
http://www.madrid.ccoo.es/Vitra/Intr...troduccion.htm


Como los sindicatos no van a ayudar, a parte de movilizarse "Crear una cooperativa y pasar de verdad a la acción" esa sería otra salida.

Lo malo que para eso hay esperar al momento oportuno y que la fruta madure y caiga por su peso.

Cuando el precio del suelo baje lo suficiente como ya se esta empezando a ver, y la construccion que ha funcionado a toda maquina se frene teoricamente bajaran los costes y debía subir la calidad de la construccion.

Entonces lo de asociarse en cooperativas, si no empiezan a sobrar pisos a patadas para entonces y no haga falta construir mas, sera una buena opcion.


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