Sindicatos y burbujas.

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Sindicatos y burbujas.

¿Alguien sabe por qué, en el día de los trabajadores, los sindicatos no se manifiestan en contra de la especulación inmobiliaria, y en contra de las hipotecas que esclavizan a los trabajadores durante más de 15 años?
 

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Madmaxista
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Sindicatos

No Registrado dijo:
Sindicatos y burbujas.

¿Alguien sabe por qué, en el día de los trabajadores, los sindicatos no se manifiestan en contra de la especulación inmobiliaria, y en contra de las hipotecas que esclavizan a los trabajadores durante más de 15 años?
Esto... Nadie muerde la mano que le da de comer -y más que de comer-.
 

Yo.

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Porque los sindicatos actualmente son sólo una prolongación del PSOE y una movilización contra el precio vivienda sería interpretada como una crítica al actual gobierno. Una crítica por otra parte que sería lo más merecida del mundo junto a una crítica al PP, que fueron los que empezaron toda esta hez que los otros han continuado. Por eso la próxima movilización del 14 M va a ser un fracaso y ojalá me equivoque, porque ni PP ni PSOE van a salir beneficiados de ella y no van a poner sus autobuses repletos de simpatizantes gregario-borreguiles a llenar de "muestras populares de alarma social" :D las calles y plazas de nuestras ciudades. Así de triste.
 
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Yo. dijo:
... Por eso la próxima movilización del 14 M va a ser un fracaso .
¿Te refieres a la movilización de los mileuristas de Europa?.

Aquí sólo nos manifestamos por el derecho al botellón, o para acompañar o pedir un autógrafo a los famosotes subvencionados de la tele, con chalé pagado. Sin hipotecas.
 

liber

Madmaxista
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Yo. dijo:
Porque los sindicatos actualmente son sólo una prolongación del PSOE y una movilización contra el precio vivienda sería interpretada como una crítica al actual gobierno. Una crítica por otra parte que sería lo más merecida del mundo junto a una crítica al PP, que fueron los que empezaron toda esta hez que los otros han continuado. Por eso la próxima movilización del 14 M va a ser un fracaso y ojalá me equivoque, porque ni PP ni PSOE van a salir beneficiados de ella y no van a poner sus autobuses repletos de simpatizantes gregario-borreguiles a llenar de "muestras populares de alarma social" :D las calles y plazas de nuestras ciudades. Así de triste.
Pues no estoy totalmente de acuerdo.

En tiempo de Felipe los sindicatos le hicieron 3 huelgas generales aunque tambien es verdad que el psoe siguio con la implantacion de los llamados contratos basura. Esas reformas solo podia llevarlas acabo un partido teoricamente de "izquierdas" sin que aqui estallara una "revolucion bolchevique".

En tiempos de Aznar los sindicatos le hicieron 1 huelga general para que no se fueran de rositas y el PP se echo para atras su reforma, cuando tenia algunos puntos que hubieran sido beneficiosos.


Sobre lo de que el PP fueron los que empezaron toda esta hez, es bastante impreciso y discutible aunque tengan su parte de responsabilidad y algunos de sus miembros tambien esten pringados.

De hecho la cultura del ladrillo no se implanto en 1998. En los años 70 aunque no era tan generalizada la corrupcion urbanistica ya teniamos a personas como Jesus Gil haciendo sus primeros negocios inmobiliarios turbios.


Recuerdo para los no informados cuestiones que son importante tenerlas en cuenta para poder valorar a cada uno de los actores su parte de responsabilidad:

- Las competencias de vivienda fueron de las primeras que se tranferieron a las Comunidades Autónomas, alla por 1985. Como asi reconoce el presidente extremeño Ibarra, tiene su buena parte de responsabilidad.
http://noticias.ya.com/espana/07/03/2006/ibarra.html


Esto provoco el primer gran boom del precio de la vivienda en este Pais, la OCDE y otros organismos ya nos han advertido de los efectos perniciosos de estas deducciones que acaban inflando los precios a costa de las arcas publicas y otros sectores productivos.

¿Quién se atreve con la deducción por vivienda?
http://www.el-mundo.es/nuevaeconomia/2004/228/1088415503.html
"El Decreto Boyer, vigente entre 1985 y 1991, dio alas a la deducción permitiendo que incluso las segundas y hasta terceras viviendas disfrutaran de ella"

"El Gobierno de Aznar, aunque se lo planteó, no fue capaz de acabar con esa deducción. Pero, por primera vez, la redujo: la concentró en la cuota y no en la base del impuesto, lo que le quita mucha dimensión, y transformó la antigua limitación del 30% sobre la renta neta de cada contribuyente en una deducción lineal con el tope de los 9.015 euros por persona. Es decir, sin entrar en detalle, limitó la deducción al 15% sobre ese máximo anual."


El Círculo de Empresarios pide quitar la deducción por compra de vivienda
http://www.laverdad.es/murcia/pg060428/prensa/noticias/Economia/200604/28/MUR-ECO-160.html


- Otro punto importante, ademas de las bajos tipos de interes (intereses reales negativos para España marcados por el BCE) con la correspondiente burbuja crediticia de estos ultimos años y blanqueo de dinero, es que el suelo en españa NO ESTA LIBERALIZADO.

Precisamente la tambien ley de 1998 para liberar todo el suelo que propuso el PP (salvo el protegido por razones ecologicas) fue recurrida al tribunal constitucional por CIU, algunas comunidades gobernadas por el PSOE y Navarra, y a los pocos meses quedo anulada.

Gracias precisamente a que el suelo no esta liberalizado se pueden dar los mayores pelotazos urbanisticos desde los ayuntamientos con las recalificaciones de suelo con pagos bajo cuerda de las mafias inmobiliarias a los reponsables de urbanismos.

En definitiva, que ninguno de los grandes y medianos partidos que hayan gobernado alguna comunidad estan libres de culpa, ya que son las que tienen las competencias. Y ahora solo vemos que algunas CCAA estan empezando a tomar ciertas medidas serias cuando ya la cosa esta madura y caera por su propio peso.

El ministerio de Trujillo sabemos que nacio mas de cara a la galeria y para costarnos una pasta su mantenimiento que para tomar medidas efectivas ya que sus compentencias son limitadas y se solapan con las que ya tienen las propias autonomias, por lo que doblamos la burocracia, cuando habria medidas mas efectivas para evitar la especulacion y corrupcion urbanistica.
 
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No todos, CGT, Solidaridad obrera, etc. el uno de mayo aprovechan para manifestarse contra la reforma laboral firmada por UGT+CCOO en la que suprimen los eres y en la que bajan la indemnización por despido de 45 a 33 días trabajados entre otras cosas.
 

no vendo ná

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Es más facil que todo eso, los de los sindicatos ya tienen vivienda. Por muy irracional que sea, los que ya tienen vivienda en sus adentros desean que no baje ya sea rico o pobre, del pp o del psoe, sindicalista o no. Es que mola tanto decir que mi casa bale x kilos más, así de claro lo dijo la trujillo.
 
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liber dijo:
Pues no estoy totalmente de acuerdo.

En tiempo de Felipe los sindicatos le hicieron 3 huelgas generales aunque tambien es verdad que el psoe siguio con la implantacion de los llamados contratos basura. Esas reformas solo podia llevarlas acabo un partido teoricamente de "izquierdas" sin que aqui estallara una "revolucion bolchevique".

En tiempos de Aznar los sindicatos le hicieron 1 huelga general para que no se fueran de rositas y el PP se echo para atras su reforma, cuando tenia algunos puntos que hubieran sido beneficiosos.


Sobre lo de que el PP fueron los que empezaron toda esta hez, es bastante impreciso y discutible aunque tengan su parte de responsabilidad y algunos de sus miembros tambien esten pringados.

De hecho la cultura del ladrillo no se implanto en 1998. En los años 70 aunque no era tan generalizada la corrupcion urbanistica ya teniamos a personas como Jesus Gil haciendo sus primeros negocios inmobiliarios turbios.


Recuerdo para los no informados cuestiones que son importante tenerlas en cuenta para poder valorar a cada uno de los actores su parte de responsabilidad:

- Las competencias de vivienda fueron de las primeras que se tranferieron a las Comunidades Autónomas, alla por 1985. Como asi reconoce el presidente extremeño Ibarra, tiene su buena parte de responsabilidad.
http://noticias.ya.com/espana/07/03/2006/ibarra.html


Esto provoco el primer gran boom del precio de la vivienda en este Pais, la OCDE y otros organismos ya nos han advertido de los efectos perniciosos de estas deducciones que acaban inflando los precios a costa de las arcas publicas y otros sectores productivos.

¿Quién se atreve con la deducción por vivienda?
http://www.el-mundo.es/nuevaeconomia/2004/228/1088415503.html
"El Decreto Boyer, vigente entre 1985 y 1991, dio alas a la deducción permitiendo que incluso las segundas y hasta terceras viviendas disfrutaran de ella"

"El Gobierno de Aznar, aunque se lo planteó, no fue capaz de acabar con esa deducción. Pero, por primera vez, la redujo: la concentró en la cuota y no en la base del impuesto, lo que le quita mucha dimensión, y transformó la antigua limitación del 30% sobre la renta neta de cada contribuyente en una deducción lineal con el tope de los 9.015 euros por persona. Es decir, sin entrar en detalle, limitó la deducción al 15% sobre ese máximo anual."


El Círculo de Empresarios pide quitar la deducción por compra de vivienda
http://www.laverdad.es/murcia/pg060428/prensa/noticias/Economia/200604/28/MUR-ECO-160.html


- Otro punto importante, ademas de las bajos tipos de interes (intereses reales negativos para España marcados por el BCE) con la correspondiente burbuja crediticia de estos ultimos años y blanqueo de dinero, es que el suelo en españa NO ESTA LIBERALIZADO.

Precisamente la tambien ley de 1998 para liberar todo el suelo que propuso el PP (salvo el protegido por razones ecologicas) fue recurrida al tribunal constitucional por CIU, algunas comunidades gobernadas por el PSOE y Navarra, y a los pocos meses quedo anulada.

Gracias precisamente a que el suelo no esta liberalizado se pueden dar los mayores pelotazos urbanisticos desde los ayuntamientos con las recalificaciones de suelo con pagos bajo cuerda de las mafias inmobiliarias a los reponsables de urbanismos.

En definitiva, que ninguno de los grandes y medianos partidos que hayan gobernado alguna comunidad estan libres de culpa, ya que son las que tienen las competencias. Y ahora solo vemos que algunas CCAA estan empezando a tomar ciertas medidas serias cuando ya la cosa esta madura y caera por su propio peso.

El ministerio de Trujillo sabemos que nacio mas de cara a la galeria y para costarnos una pasta su mantenimiento que para tomar medidas efectivas ya que sus compentencias son limitadas y se solapan con las que ya tienen las propias autonomias, por lo que doblamos la burocracia, cuando habria medidas mas efectivas para evitar la especulacion y corrupcion urbanistica.

Excelente repaso de hemerotecas, Liber. Pero eso de que "el PP intentó pero no pudo frenar la especulación", si bien la fallida iniciativa de la liberalización de suelo, me pareció buena, así como reducir un poco las desgravaciones por vivienda, de querer podría haber hecho muchas cosas que no hizo. Y de los pelotazos urbanísticos del PP en Madrid o Valencia, para qué hablar, si las expropiaciones en Valencia llegó incluso a Bruselas. Para mí PP y PSOE son la misma camarilla, no se mueven por ideologías, sólo por cuestiones de oportunismo e intereses.
 
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Tu puedes ser consecuente con tus ideas incluso fiel a tus ideales, pero lo que esta claro es que los años van pasando y tu no disfrutas de tu derecho constitucional que es crear un hogar y ves como los demas se compran su terrenito, casita, pisito y disfrutan de aquello que en un principio no querias entrar en esta locura y que ahora aunque quisieses ya no puedes.
 

liber

Madmaxista
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No Registrado dijo:
Excelente repaso de hemerotecas, Liber. Pero eso de que "el PP intentó pero no pudo frenar la especulación", si bien la fallida iniciativa de la liberalización de suelo, me pareció buena, así como reducir un poco las desgravaciones por vivienda, de querer podría haber hecho muchas cosas que no hizo. Y de los pelotazos urbanísticos del PP en Madrid o Valencia, para qué hablar, si las expropiaciones en Valencia llegó incluso a Bruselas. Para mí PP y PSOE son la misma camarilla, no se mueven por ideologías, sólo por cuestiones de oportunismo e intereses.

Claro que el PP y todos podian haber hecho mas, pero ninguno iba a dar de baja de la suscripción de la vida el huevo de las gallinas de oro para los partidos politicos. Solo cuando han visto que la cosa es insostenible por si sola se empiezan a tomar alguna medida en serio.

Otro factor importante, a parte de las corruptelas varias, ha sido que los promotores no han construido la VPP que por ley estaban obligados, es decir, preferian dejar los terrenos vacios antes de construirlas. Como siempre, hecha la ley hecha la trampa.

Parece que la nueva ley del suelo de la CAM iba a expropiar (ahora que se habla tanto de esto) el suelo a aquellos que no construyan en los plazos estipulados.


Por ello nos encontramos en situaciones como esta, pese a que hemos batido records de construccion de vivienda tenemos gente desesperada esperando su piso que no se contruye.

http://www.20minutos.es/noticia/82777/0/Solo/pisos/terminado/

"Sólo el 9% de los pisos de los PAU está terminado
Apenas se han construido 19.189 de las 203.172 viviendas previstas en los nuevos barrios de la capital. Los propietarios esperan hasta ocho años."



Volviendo al tema de los sindicatos, si tenemos politicos corruptos los sindicatos no lo son menos:

- Los modernos sindicatos verticales (CCOO-UGT) ejercen, incluso, como empresarios, pues despiden a sus propios trabajadores y, en ocasiones, ni siquiera les pagan las indemnizaciones.
- los fondos desviados del FORCEM no se destinaban al fin para el que se habían concedido
- los numeritos de Citibank
- los viajes al extranjero con los gastos pagados


Tras la quiebra de la PSV en 1993 --la antigua cooperativa de viviendas de UGT-- que provocó que miles de trabajadores perdieran sus ahorros, los sindicatos en el tema de vivienda como en muchos otros perdieron su credibilidad.

Pues resulta que los que tienen que defender los derechos de los trabajadores son los primeros que te roban con algo como la vivienda o te explotan, y asi nos va.

La formula de la cooperativa para conseguir el acceso a la vivienda a precios razonables para los trabajadores, podria ser una labor que podrian haber desempeñado unos sindicatos si fueran serios, de hecho tienen alguna cooperativa, que bueno, ahí andan:
http://www.madrid.ccoo.es/Vitra/Introduccion/introduccion.htm


Como los sindicatos no van a ayudar, a parte de movilizarse "Crear una cooperativa y pasar de verdad a la acción" esa sería otra salida.

Lo malo que para eso hay esperar al momento oportuno y que la fruta madure y caiga por su peso.

Cuando el precio del suelo baje lo suficiente como ya se esta empezando a ver, y la construccion que ha funcionado a toda maquina se frene teoricamente bajaran los costes y debía subir la calidad de la construccion.

Entonces lo de asociarse en cooperativas, si no empiezan a sobrar pisos a patadas para entonces y no haga falta construir mas, sera una buena opcion.
 
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Aida. Ha tu pregunta sobre los sindicatos que no pelean para un precio digno de la vivienda, te contestaría por otra: ¿alguién sabe porqué no se ha elegido el 1º de mayo para aprovecharse de la manifestación y juntar más y más gente?
Los temas que defienden se supone los sindicatos y el tema de la vivienda están muy relacionados para mí: se trata de los derechos de las personas a tener un trabajo digno, una vivienda digna sin enriquecer a personas que viven de la renta. (Vale, dentro de este grupo, habrá gente que logra así, alquilando un piso, un ingreso que le permite a penas acabar el fin del mes, pero yo hablo de esta otra gente que viven del cuento, jugando a hacer beneficios fáciles, comprando siempre en buenas condiciones nuevos pisos, y alquilando caro, claro está. Cuando empiezan a tener dos, tres pisos de alquiler, cuesta cada vez menos hacerse con otros, etc,).
Creo que desde está página no se vinculan lo más mínimo estos temas, porque muy a menudo la gente topa con una injusticia que no relaciona de forma solidaria con otros. Los que nos planteamos comprar una vivienda, tenemos las condiciones para, y son los precios que nos lo impiden. Mirar en el mundo de hoy sale una encuesta sobre los jóvenes (hasta 35 años) que siguen en casa de sus padres. Es decir que tenemos un sueldo, y vivimos fuera de la casa de los padres. Pensar en todos los que ni se lo plantean en sueño...
En este foro, se escucha cosas como que los especuladores también tienen corazones, y los okupas son los peligros de esta sociedad... (exagero)
Los sindicatos por otra parte son un reflejo de nuestra sociedad: cuantas personas hacen un trabajo sindical a parte de la gente liberada: nadie, practicamente. Porque no es fácil trabajar con otras personas para defender los derechos, y seguro que los que participan a este foro nunca han sido de un sindicato o han luchado para la defensa de lo/as trabajadores. Todos/as estamos mejor en la playa, tomando copas con amigos, relajándose, etc... Bien, pues si queremos que los sindicatos de izquierda será se muevan para eso también, vayamos a apoyar también sus reivindicaciones que son nuestras, mías desde luego que sí: contra la precariedad laboral. Primera cita: el 1º de mayo, segunda cita: el 14 de mayo.
 
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Lo de los principales sindicatos subvencionados y vendidos, CCOO-UGT, es una fruta verguenza en este país, y los sindicalistas liberados que yo conozco, sólo le echan morro para su propio medre personal y para tocarse las pelotas en lugar de trabajar como todos los demás.

Liber, en cuanto a que no se están construyendo las VPO estipuladas, claro que no, a las promotoras y constructoras les salía más rentable las de vivienda libre, y las administraciones les han consentido esas "demoras" pendientes aún muchos casos desde 1998, como cita el artículo, con los adjudicados esperando por ellas.

Por otra parte, yo ya me tomo a recochineo las viviendas de protección oficial, he leído bases en que el sueldo máximo que se pide son 35.000 euros (sin haber preferencia para los de sueldo menor), he visto como adjudicatarios a los 2 o 4 años de entregarle su vivienda las ponian a la venta con un 40% de beneficios en oscuro, y tengo hasta un pariente atónomo (de esos con furgoneta de trabajo y mercedes último modelo que se gana más de 60.000 euros netos al año (ni p.i de lo que declara) que teniendo ya un piso en propiedad , le adjudican un VPO en otro municipio colindante (parace que el requisito era no tener vivienda en ese municipio). En fín con esta clase de estafas, a uno ya le importa un pito si dejan de construir VPO, creo que sería más justo limitarse a facilitar alquileres asequibles a través de los asistentes sociales que sí pueden conocer de primera mano las necesidades y penurias por las que pasa una familia que sí necesitan de verdad ayuda.
 

ransomraff

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Segun lei no hace mucho, una tercera parte de los afiliados de ugt estaban jubilados y la media de edad era muy muy alta.

Dentro de poco en vez de sindicatos se llamaran agrupaciones nacionales de jubilados.

Un pariente muy cercano a mi, fue liberado sindicalista (de uno de los dos grandes) en una empresa muy grande y muy conocida de un sector regulado (suficientes datos sin dar nombres). Pues lo primero que se encontro era conque en los ordenadores habia jeugos, y eso que la edad media era de 45-50 años, no chavales. pero jugaban como si lo fuesen, algunos no parecian en dias, la hora del periodico y el cafe era sagrada, el "sorteo" de los pisos de vacaciones para los empleados se trataba como asunto de maxima prioridad, no fuese que se quedasen sin plaza por u sorteo mal hecho.
Y cuidado con trabajar y leer los papeles, eso era de raros, lo unico importante era llegar a las reuniones con la empresa y quejarse un poco, de lo que fuese, no importaba, asi que para que preparar nada.
Al final lo dejo claro, no soportaba el mamoneo que veia todos los dias y que le criticasen por preparar las cosas. Tan raro era esto entre los sindicalistas de la empresa, que le ofrecio la empresa un puesto en el otro bando. Que desgraciadamente rechazo, como el de irse al extrangero ganando mucho mas. Los demas alli siguen, tocandose lo narices todos los dias y ni pio de que no se contrate a nadie y todos los nuevos entren por ett a empresas filiales en condiciones de mileurista con aspiraciones (casi siempre truncadas en el futuro). Pero de esto tampoco se preocupan.
Eso si cada vez que alguno tenia a un hijo en el paro a ver como se le coloca en la empresa, al mas puro estilo mafioso, pues la familia tira mucho y bajarse los pantalones o no acordarse de oponerse a la empresa bien vale el deseado trabajo del hijo.
Estos son los sindicatos.


Lo siento, no creo en ellos, asi que prefiero que no metan las narices en la vivienda, que bastante corrupcion hay ya con los politicos como para que los sindicalistas pongan tambien el cazo y se queden con otro %.
 
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Una vez al año y también a veces cuando aparecen por televisión, los líderes de los sindicatos de sistema, hablan como boquirrotos sin defender a los que no tienen ni posibilidad de acceder a una vivienda. ¿De qué van los sindicatos?
¿Cuántos especuladores y cómplices hay en España?
No oigo a nadie que los quiera meter en la guandoca.
 
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El líder boquiroto de la UGT dijo que ya hemos vencido al terrorismo, que la ETA se ha rendido, y que tenemos que trabajar para ganar la paz. Al líder boquiroto se le olvidó hablar de la especulación y del derecho a una vivienda a la que muchos no podemos acceder. No dijo nada de las hipotecas de 50 años. Nos quieren drojar a base de repetir mentiras y a base de ocultar la realidad en la que vivimos la mayoría.

En qué país viven, en qué mundo viven ???