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  #51 (permalink)  
Antiguo 09-jul-2010, 20:41
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por Artan0 Ver Mensaje
Toda la razón, pero mas allá de la falta de educación refiriéndonos a la formación académica que tanbien hace falta, de lo que de verdad adolece la sociedad española es de educación en la democracia. Probablemente mucha culpa la tiene nuestra propia historia y en concreto la mas reciente.

Pero claro, esperar que se nos eduque en eso por parte de la casta seria como pedirle al timador que te cuente los pormenores y la técnica con la que nos esta timando.


Haga usted como yo: no se meta en política
Francisco Franco

Y en esas seguimos...

Ya que tengo en la familia politica 1 cuñao y 2 concuñás en el sistema de de la enseñanza pública, suelo diferenciar entre una cosa y otra.

Desde mi punto de vista personal, existe un gran porcentaje de la juventud, fuera de un ambito educacional, por ende, los intentos de enseñarles algo util serán en balde. Yo lo cifraría en un 50% grande, pero dejo la definición abierta, ya que sé que no todo es culpa de los padres.

Y este 50% pasa por el sistema de la enseñanza sin haber aprendido algo y termina en el mercado laboral no solamente sin estudios o conocimientos académicos si no carente de las formas mas basicas de la convivencía.

En cambio, y tambíen desde mí punto de vista personal, no veo mucha diferencía entre el numero de "lisensiados" () entre España y Alemania, aunque puede haber diferencias cualitativas. No puedo o quiero juzgarlo, por carecer de una base estadistica suficiente de amplia.

Así nos topamos, a grandes rasgos, con las siguientes piramides formativos:

En Alemania:

40% de universitarios

50% de FP

10% sin formación secundaria alguna

En España:

40% de universitarios

10% de FP

50% sin formación secundaria alguna

O sea, los famosos ingenieras mileuristas tienen que hacer trabajos de personal de FP, y el 50% de los no formados hace bulto y, al final, incrementa los CLU - justamente en detrimiento de los salarios de los "estudiaos".

Por cierto:

A mediados de los '80 se cambio el modelo de FP en el R.U., desde el modelo "clasico europeo", o sea los aprendices estaban trabajando hasta 5 años con un maestro del gremio y tenian que superar un examen, para llegar a su titulo, al modelo del "trainee" (3 meses en el tajo=maestro albañil).

Bueno, los resultados, creo, se reflejan en la balanza comercial, en el estado de la economía "real" britanica etc.pp.
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #52 (permalink)  
Antiguo 09-jul-2010, 20:43
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por Yo. Ver Mensaje
¿A ti se te ha ocurrido pensar que a lo mejor tu post, que no deja de tener muchas cosas justas y razonables llegaría a más gente sin el sesgo radical izquierdista que le has impreso? Me refiero a republicanos, grupos socialistas galeses, carteles del ministerio de propaganda, stukas alemanes,guerra civil y guerra de Irak, con los que a lo mejor no se identifica toda la gente que por otro lado si defendemos mínimamente un estado de bienestar.

Estado de bienestar sí, tirar el dinero a manos llenas como cierto dirigente español actual, no.

Por otra parte ironías de la vida, te lo dice un historiador. En realidad el bando republicano no ayudó a construir el estado de bienestar en España. En realidad fue Paquito el que en los años 60 y 70 a partir de leyes como el Fuero de lTrabajo (1938), Fuero de los Españoles (1945), creación del seguro de desempleo de 1961, la Ley de Bases de la Seguridad Social (1963), Ley Villar Palasí (1970) que universalizaba la educación manteniendo una calidad aceptable, etc. Labor que luego fue continuada en la democracia. y que fueron los gobiernos de Felipín quienes primero se atrevieron a recortar.

Saludos.

Por una vez llevas razón.

Bismarck, el inventor del "estado social", ha sido todo.

Menos un hombre liberal o un democrata...

Y así sigue la historía...
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #53 (permalink)  
Antiguo 09-jul-2010, 21:36
Avatar de La vida es como Perdidos
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Es mas facil que ganes tres semanas la primitiva con la misma combinacion que la gente abra los ojos.

Mas o menos lo veo asi: el burro es el pueblo, la zanahoria es esa pedazo de democracia chuliguay porque yo lo valgo, que tenemos (es decir: estamos entre los tres ultimos en educacion, sanidad, investigacion, prestaciones por nacimientos, tenemos uno de los internets mas caros y uno de los sueldos mas bajos de la UE, y hasta llegamos a meter a alguna de nuestras capitales entre las 5 que tienen el m2/€ mas caro de la UE,...)





El pueblo está aborregado ¿Quién lo desenborregará? El desenborregador que lo desenborregue buen desenborregador será!


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  #54 (permalink)  
Antiguo 09-jul-2010, 21:45
Avatar de Nothing
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Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
Dejando a un lado la afinidad política de la canción, no deja de resultarme curioso que lo que les inspiró a los Manic fue este cartel, un cartel propagandístico utilizado por el bando republicano para recibir apoyo internacional. En el cartel se presentaba la fotografía de un niño asesinado por el bando nacional durante los bombardeos y de fondo lo que creo es un enjambre de stukas o bombarderos alemanes. La fotografía venía acompañada de un texto que decía "The "military" practice of the rebels" ("Las prácticas militares de los rebeldes" refiriéndose a los bombardeos masivos a las ciudades republicanas'), "If you tolerate this, your children will be next" (Si toleráis esto, vuestros hijos serán los siguientes). El mensaje, evidentemente, está dirigido a la Comunidad Internacional del momento.



Buenísimo el cartel. Se cumplió.


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  #55 (permalink)  
Antiguo 09-jul-2010, 22:08
Avatar de OrtoRojo
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Estado del Bién-estar a crédito y tan falso como las renovables? NO GRACIAS.
Economia real aún que duela.


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  #56 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2010, 03:54
Avatar de chudire
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Iniciado por Desconocido Ver Mensaje
"The penury of these miserable masses of—in the main colored—people is not caused by capitalism, but by the absence of capitalism."

"It is not labor legislation and labor-union pressure that have shortened hours of work and withdrawn married women and children from the factories; it is capitalism, which has made the wage earner so prosperous that he is able to buy more leisure time for himself and his dependents. The nineteenth century’s labor legislation by and large achieved nothing more than to provide a legal ratification for changes which the interplay of the market factors had brought about previously."

Ludwig von Mises - Human Action

Oh, oh... a challenger appears!
__________________



Lo malo de un tonto es que es tonto hasta el final. Nunca se para en el medio.


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  #57 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2010, 10:47
Avatar de Arcano
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Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
¿Qué riqueza agrícola o industrial tiene Finlandia? Yo más bien creo que se trata de una fortaleza envidiable en el sector comercial, si hasta lo dice la wiki:



El principal capital de Finlandia es la educación de sus habitantes. Es eso lo que impulsa su economía.

Y que decir de Alemania: Renació de sus cenizas a base de trabajo y un empujón americano. Y salvo carbón o hierro no tiene recursos. Sin embargo ahí llevan siendo número uno décadas.

Creo que nos equivocamos de cabo a rabo si creemos que no nos merecemos el Estado del Bienestar que tenemos, por el mero hecho de que su coste se mezcle con lo que roba "la casta" al pueblo.

¿Ein? ¿Alemania y Finlandia -sobre todo la primera- no son potencias industriales? La palabra manufactura ¿que significa entonces? Sus sectores terciarios representan dos tercios de sus economias en los dos casos, pero la base industrial es muy fuerte.

Mira lo que dice- ya que la usas- la wiki:

Economía de Finlandia

Finlandia tiene una economía altamente industrializada, basada en grandes recursos forestales, altos niveles de inversión de capitales y máximo desarrollo tecnológico. Tradicionalmente, Finlandia ha sido un importador neto de capital para financiar el crecimiento industrial. Desde los años 80 del siglo XX, la tasa de desarrollo económico de Finlandia era una de las más altas de los países industrializados

Los sectores económicos más dinámicos de Finlandia son la industria de la madera, los metales, la ingeniería, las telecomunicaciones y las industrias de la electrónica, junto al diseño. A excepción de la madera y de algunos minerales, Finlandia depende de las importaciones para abastecerse de materias primas, energía, y de algunos componentes para los productos manufacturados. Debido al clima, el desarrollo agrícola se limita a la autosuficiencia en productos básicos. La silvicultura, tiene importancia para la exportación y proporciona una ocupación secundaria para la población rural.



Economía de Finlandia - Wikipedia, la enciclopedia libre

¿Que sector secundario tiene España en comparación?

Y por supuesto que una buena educacion es una base fundamental. Nadie te discute eso.

Yo soy partidario del Estado del Bienestar, que conste, pero a base de deuda y poner tapitas a los turistas, no vamos a ninguna parte.

Bueno, si, a una bancarrota de campeonato.


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  #58 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2010, 11:33
Avatar de Polietileno
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Iniciado por strik Ver Mensaje
Lo que resulta ironico es que no tengas en cuenta que la crisis en Islandia fue mas grave a partir de que se nacionalizara la banca

tb resulta ironico que no tengas en cuenta que Suecia llego a dedicar el 92% de su producto a la asistencia, pero que empezo a bajar impuestos y ahora es del 56%, en España viene a ser del 38%, como sigan ese camino cualquier dia nos alcanzan

Ese dato es falso, es cierto que ha bajado pero no creo que haya sobrepasado nunca un 60-65%.

En impuestos si puede que se haya llegado a pagar el 90% de los ingresos de determinadas rentas.


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  #59 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2010, 11:46
Avatar de horror
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
¿y has pensando en" desemborregarte" tu primero?

Citas un grupo comunista que no dice mas que chorradas para adolescentes mentales y que apoya lugares de paz y felicidad como la cuba de Castro, además de no tener ni idea de nada sobre la guerra civil..

Luego das un repaso por el "estado de bienestar" sin entender que es algo insostenible que estamos pagando con nuestra pobreza presente y futura mientras lanzas loas a "nuestros abuelos", cómodamente sentados cobrando sus pensiones, propietarios de pisos sobrevalorados y que llevan 30 años sin dar un palo al agua viviendo del trabajo de los demás y vendes esa pobredumbre moral como "una gran lucha" que hay que continuar.

No cabe un tonto mas
.


por lo menos uno se ha coldado


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  #60 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2010, 11:52
Avatar de Republik
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Iniciado por Polietileno Ver Mensaje
Ese dato es falso, es cierto que ha bajado pero no creo que haya sobrepasado nunca un 60-65%.

En impuestos si puede que se haya llegado a pagar el 90% de los ingresos de determinadas rentas.


Es como dices

The Swedish economy - Google Libros

Me suena que tras la IIGM en UK se llegó a marginales del 90% para rentas muy elevadas, pero la presión fiscal en Suecia evidentemente nunca ha llegado a cotas solamente viables en totalitarismos extremos. Alrededor del 60% debe ser el tope de presión fiscal combinada en un estado moderno.


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