Burbuja.info - Foro de economía > > > El stock de alquiler...esperando el momento de explotar
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  #41  
Antiguo 16-abr-2006, 13:10
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que la especulación en vivienda tanto de alquiler como de venta

Perdona, ¿a qué te refieres con eso de la "especulación de alquiler"? ¿Puedes ser más concreto?


que personas que han jugado a especular se hagan pasar como los buenos samaritanos y critiquen llamando a la gente: acomodaticios, hijos de papa, vividores...

Yo no he jugado a especular nada. Simplemente compro pisos para alquilarlos y sacar un beneficio con el alquiler. No creo que sea tan grave ni algo inmoral ni mucho menos delictivo. Tener un negocio de alquileres no es especular. Y desde luego sí me parece que mucha gente vive muy acomodada en casa de sus papás, con su sueldo íntegro para gastarselo en irse de copas, a esquiar, y de vacaciones cada dos por tres. Y cuando uno se acostumbra a eso es muy dificil hacerle despertar de su sueño y decirle que ahora tiene que pagar un alquiler, agua, gas, electricidad, ir a la compra, y muchas otras cosas que se le van a llevar la mitad del sueldo. Eso es lo que pasa cuando uno se acostumbra a que todo es gratis y a no tener ningún tipo de responsabilidad ni compromiso. Lo que no es razonable es que en ciudades como Madrid y Barcelona, que están masificadas y cada vez más y más gente viene a vivir en ellas, luego se quiera que cualquiera con un sueldo bajo pueda alquilarse un piso de 70 metros para vivir él sólo. Simplemente no cabriamos todos si eso fuese así. Aunque los regalasen no habría pisos suficientes ¿no os dais cuenta?. Se critica mucho a los que tienen los pisos vacios, pero por la misma regla de tres se podría criticar igualmente a los que en un piso que normalmente sería para 3 o 4 personas se quieren meter a vivir ellos solos y no dejar espacio para los demás ¿eso no es inmoral verdad?

Y se decía de Madrid y Barcelona, pero es que en el resto de España los alquileres están por lo general bastante asequibles. Es en este mismo hilo donde se ha dicho que en Valencia hay muchísimos pisos por debajo de los 600 euros, y no precisamente zulos, sino pisos de 1,2,3 y hasta 4 habitaciones. Me pregunto si en Valencia los jovenes también se quedan con sus padres porque "no se pueden independizar" ... me da la impresión de que sí ¿por qué será? ¿tampoco se pueden pagar un alquiler? ¿o es que simplemente están acostumbrados a que todo sea gratis y a no tener responsabilidades y no quieren salir del cascarón y enfrentarse con la realidad?

Yo lo que veo es que en otros países la gente joven en condiciones similares e incluso peores a las de España vive por su cuenta ... Si claro, muchos se quejan de que es dificil comprarse un piso y muchos no pueden, pero después de casi 10 años viviendo en el Reino Unido no conozco a nadie que vaya por ahi diciendo que "no se puede independizar", y no es que los alquileres estén baratos precisamente. Vamos, es que me es dificil tener recuerdos de nadie que con más de 20 años viva con sus padres. Claro, cuando el concepto de "independencia" en España es poder seguir pegandose la gran vida igual que cuando todo lo tenían gratis con sus papis, entonces es cuando tenemos el problema.

Es curioso ver como familias de inmigrantes vienen a España a ganar en muchos casos sueldos bajos y salen adelante (no sin dificultades desde luego) incluso teniendo hijos que mantener, pero luego tenemos que aguantar que otros que ganan el doble o el triple te digan que "no se pueden ir de casa de papá". Porque yo conozco no pocos que tienen trabajos muy cualificados (ingenieros, informáticos, etc) y no ganan precisamente el sueldo minimo, pero sin embargo después de ya 7 u 8 años currando, a sus 30 años o más siguen con sus papis, porque según ellos "no se puede independizar". Eso sí, no les faltan coches, joyas, ropas de marca, y comilonas en restaurantes caros.

Tambien me parece lamentable como en España he conocido a no pocos que se han alegrado de quedarse en paro porque iban a estar un año cobrando sin hacer nada, porque claro, como no tienen gastos ni responsabilidades de ningún tipo, les quedan los 600 o 700 euros de paro íntegros para seguir pegándose la gran vida y se pegan un año sabático a todo tren a costa de sus padres y de los contribuyentes. Y cuando les corten el grifo ya se pondrán a buscar curro, no hay prisa. Pero claro, pobrecitos, ellos no tienen ninguna culpa de nada, son "victimas inocentes" del sistema capitalista que les oprime. Son los demás, los "malvados especuladores" los culpables de todo lo que les pasa.


Conozco personas que se han aprovechado de esta situación y les recuerdo que ahora ellos son millonarios gracias a desgracias de muchas otras personas

Como ilustración, ¿nos podrías comentar el caso de tus conocidos que se han aprvechado para hacerse millonarios? ¿Con cuantos pisos han "especulado"?


Tus queridos especuladores y este sistema en general que se ha montado parece que va a provocar la mayor crisis económica que se va a dar en españa en la democracia: miles de familias (muchos de ellos inmigrantes) a la puta calle

Si claro, lo de siempre, los "malvados especuladores" que son los culpables de todos los males de la sociedad. Cualquiera que haya invertido en comprar un piso o segunda vivienda va a ser ahora el responsable de que muchos pobrecitos inmigrantes se queden en paro. ¿Podemos dramatizar un poco más?. Por esa misma regla de tres lo mismo habría que agradecerles ahora que esas mismas familias tengan empleo no? ¿o no? El paro lo provocarán ellos pero el empleo no ¿no?


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  #42  
Antiguo 16-abr-2006, 13:28
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Señor espepeculata, de donde le llegó el dinero para comprar tantos pisos? supongo que trabajando no se pagan tantos pisos... no sera usted de sangre azul o roja? jaja por que unas personas pueden tener tantos pisos y otras ninguno? trabajando las mismas horas... lo que si se es que la culpa de todo la tienen los que de un plumazo dicen aqui si se puede construir y aqui sino me traes un maletin lleno, NO


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  #43  
Antiguo 16-abr-2006, 13:56
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Pues sí era de cachondeo, porque comprar un piso para alquilarlo no tiene nada que ver con especular. Especular si acaso será comprar algo pensando que va a valer más en el futuro y hacer un beneficio. Pero buscar sitios donde los pisos sean baratos y haya una demanda de alquiler suficiente para cubrir los gastos hipotecarios y que haya un margen de benficio, eso no es especular, es simplemente montar un negocio de alquileres. Yo no compro pensando en si va a subir o bajar, vamos, prefiero que no suban porque así puedo seguir comprando. Yo lo que miro es que el alquiler sea claramente superior a lo que cuesta la hipoteca. No creo que eso sea un delito, o "inmoral". Ahora, si alguno me va a decir que es inmoral que el alquiler cueste más que la hipoteca, le diré que entonces lo alquile él, yo paso, porque para perder dinero mejor me quedo en casa. En una ciudad donde hay dos universidades y un huevo de empresas de extracción petrolífera que continuamente traen trabajadores para contratos de 1 o 2 años, me pregunto dónde se iban a alojar todos esas personas si no hubiese pisos en alquiler.

Creo que esta opción de alquilar por encima de la hipoteca está muy bien a tipos de interés bajo. Supongo que habrás pensado en su momento me compro un piso y lo alquilo así me pagan la hipoteca. Perfecto. Tu habrás negociado un alquiler a un precio superior a tu hipoteca. El aquiler por contrato sube al año el ipc. A ti la hipoteca sube segun el euribor. ¿cómo harás para subir el alquiler a los mismos niveles que la hipoteca? La gente tiene un tope y no te va a aceptar una subida de alquiler de 1000 euros (además incumplirias el contrato) mensuales como a ti te van a subir la hipoteca en plazo de 2 años. No sé, a menos que tus pisos estén pagados ya al contado. Por si os interesa conozco mucha gente con este negocio, y su argumento es alquilar no por debajo de su hipoteca. Si claro pide a un inquilino pagar 2000 euros de alquiler por 70 metros, si tu hipoteca es de 45 millones ja ja ja. Si os preguntáis por dónde estalla la burbuja es por aquí. Nada de paro ni leches. Los nuevos empresarios inmobiliarios del alquiler van a conseguir el hundimiento de los pisos. Porque sois muchos los listos. Lo siento por vosotros. Si quieres negocio metete en bolsa. Yo espero a que tengas que vender y el banco embargue. Así es la vida. En la bolsa ocurre lo mismo. El mejor inversor es el que mas paciencia tiene. Solo hay que esperar. Mientras a ti te sube el ladrillo a mi me suben las acciones. Tu vendes en 1 año yo en segundos. Buen negocio el ladrillo si si. No hay que especular con un bien necesario está muy mal.


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  #44  
Antiguo 16-abr-2006, 14:23
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A ver especulador inmobiliario, personalmente empieza a cansarme sus proclamas repetitivas de que si los jóvenes españoles son acomodaticios por quedarse en casa de sus papis para llevar un ritmo de vida a todo tren de viajes, restaurantes y ropa de marca etc. Y me cansa porque no dice usted más que falacias, precisamente España se caracteriza por tener a más jóvenes hipotecados de toda la Unión Europea, a tal punto llegó la fiebre compradora española, estimulada y sostenida con las hipotecas a más larga duración de toda Europa y con la trampa mortal de unos intereses actualmente bajos que si continuan subiendo hasta un 6% será el país con el mayor número de jóvenes embargados. Esto unido a sobretasaciones de pisos, hipotecas por el 100 por cien de su valor, y el azuze constante de madres y abuelas diciendo que los pisos nunca bajan, que hay que tener un piso en propiedad si quieres ser alguien, que mira lo que ha subido estos años y patin patatan.

Si a pesar de todo ello, quedan jóvenes que o bien porque su precaria nómina unida a la precaria nómina de su pareja no le da para la compra de un piso, a pesar de todas las "ventajas" bancarias actuales, o bien porque hay jóvenes lúcidos que se niegan a hipotecarse de por vida para pagar un precio desmesurado por algo que en el mejor de los casos debería valer el 50%, o que son conscientes que en 30 o 40 años de hipoteca pueden ocurrir muchas cosas en su vida laboral o en los tipos de interés, ¿qué derecho tiene usted para juzgarlos de derrochones y acomodaticios? que se vayan de alquiler dice usted, estos jóvenes que tienen que marchar a otra ciudad a trabajar ya lo hacen, y si tienen la suerte de tener su trabajo próximo a la casa de sus padres en donde tienen su habitación y una buena relación familiar, ¿por que deberían pagarle a usted un alquiler cuando lo que quieren es ahorrar o simplemente disfrutar como les venga en gana de SU dinero ganado? pero quien cojones es usted para insultar la opción de estes jóvenes? ¿le jode que si hay menos demanda usted tendrá que bajar el precio? Pues ese es un problema de inversión de usted, los trabajadores que dependen de esos "jóvenes derrochones" (los que viven con sus padres y no ahorran) del sector textil, hostelero, musical y de agencias de viajes pueden seguir manteniendo su puesto de trabajo gracias a ellos, o es que se cree que el mundo entero debe girar en torno al ladrillo?


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  #45  
Antiguo 16-abr-2006, 14:55
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Tu habrás negociado un alquiler a un precio superior a tu hipoteca

No, yo no he negociado el precio del alquiler. El precio ya estaba ahí antes de comprar el piso, y lo que hago no es poner el alquiler por encima de la hipoteca, sino buscar pisos cuya hipoteca vaya a estar muy por debajo del alquiler esperado para ese tipo de piso, a los precios actuales del mercado. El precio del alquiler no lo pongo yo, lo pone el mercado. Los pisos no se alquilan a cualquier precio elegido por mi, no es cuestión de poner un precio acorde a mis necesidades, sino de buscar pisos acordes a los precios. El alquiler esperado me lo dice el tasador, a parte que yo ya sé a qué precios se alquila normalmente un piso de unas determinadas caracterísiticas. Es más, yo más bien diria que mis pisos se alquilan más baratos de lo que podrían. Casí todo el mundo que viene a verlos los quiere alquilar, y eso es señal de que la relación calidad precio es mejor que la competencia. Algunos incluso me han dicho "que los regalo" ... pero es que si uno quiere que los inquilinos no se vayan a los tres meses debe poner unos precios razonables.

¿cómo harás para subir el alquiler a los mismos niveles que la hipoteca?

Yo no subo el alquiler a los inquilinos. Si lo subo es cuando los inquilinos se van y entonces llegan otros y se hace un contrato nuevo con el precio actualizado. Además, ya he dicho que los pisos están en el Reino Unido, no es España, y allí los contratos de alquiler se pueden finalizar en cualquier momento dando dos meses de aviso. Por tanto tras varios años el precio se quedaso muy desactualizado, se puede subir si yo quiero, o darles la opción de irse.

Además, tú no sabes si va a subir la hipoteca ni cuanto. Precisamente aquí lo que auguran a corto plazo es una bajada de tipos. Y ya dije que el alquiler es más del doble que la hipoteca, por tanto mucho tendrian que subir los tipos para comerse todo el margen.


Si quieres negocio metete en bolsa. Yo espero a que tengas que vender y el banco embargue. Así es la vida. En la bolsa ocurre lo mismo. El mejor inversor es el que mas paciencia tiene. Solo hay que esperar. Mientras a ti te sube el ladrillo a mi me suben las acciones. Tu vendes en 1 año yo en segundos. Buen negocio el ladrillo si si. No hay que especular con un bien necesario está muy mal.

Yo no especulo con nada, ya lo he dicho. Yo no entiendo de bolsa y no te criticaré, pero me pregunto que rentabilidad te dan esas acciones y que riesgos tienen, quizás nos pudieses informar. Quizas de bolsa sabrás mucho, pero no tienes ni puñetera idea del negocio del alquiler, al menos en Gran Bretaña. Si tus amigos en España que alquilan son idiotas es su problema, no el mio. Yo no compro pisos pensando que los voy a alquilar por un precio ridículamente alto. A mi no hace falta que me suba el ladrillo, yo gano dinero alquilando los pisos unos precios razonables que cualquiera ganando el sueldo minimo puede pagar. Además, prefiero que no suban los pisos y así puedo comprar más y alquilarlos. Si siguen subiendo ya no será negocio alquilarlos porque la hipoteca será muy cara. Claro si suben ganaré dinero a corto a plazo porque los podré vender más caros, pero a mi me gusta más tener un ingreso estable y durarero a largo plazo que dar un pelotazo, aunque sea involuntariamente.

Y si esperas que el banco me embargue me parece muy bien, pero solo demuestras que a parte de ser alguien con mala leche, la envidia te corroe. No te debe ir tan bien en la bolsa, si no no le estarías deseando males a los demás.

Última edición por Especulador_inmobiliario; 16-abr-2006 a las 15:26


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  #46  
Antiguo 16-abr-2006, 15:22
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Y me cansa porque no dice usted más que falacias, precisamente España se caracteriza por tener a más jóvenes hipotecados de toda la Unión Europea

España, por lo que se caracteriza es por tener una de las mayores proporciones de jóvenes de la UE que viven con sus padres hasta los 35 años. Yo estaba hablando de jóvenes e independencia, que no necesariamente pasa por comprarse un piso.

Y además, si usted dice que hay tantos hipotecados ... ¡¡ pero bueno !!! ¿No habíamos quedado que la compra de vivienda es inaccesible a los jovenes?? ¿Ahora resulta que los jóvenes españoles compran más pisos que todos sus vecinos europeos? Interesante estadística ... ¿podemos ver los datos? Creo que una cosa así daría mucho que hablar en este foro.


a tal punto llegó la fiebre compradora española, estimulada y sostenida con las hipotecas a más larga duración de toda Europa y con la trampa mortal de unos intereses actualmente bajos que si continuan subiendo hasta un 6% será el país con el mayor número de jóvenes embargados

En eso le doy la razón. Pero ya dije antes que quizás lo que habría que hacer es regular el sector bancario y las condiciones a la concesión de créditos, para evitar que muchos incautos, casi siempre por necesidad, se vean pidiendo créditos que en un futuro no podrían pagar si la cosa se tuerce un poco.


y si tienen la suerte de tener su trabajo próximo a la casa de sus padres en donde tienen su habitación y una buena relación familiar, ¿por que deberían pagarle a usted un alquiler cuando lo que quieren es ahorrar o simplemente disfrutar como les venga en gana de SU dinero ganado? pero quien cojones es usted para insultar la opción de estes jóvenes?

Yo no he insultado la opción de esos jóvenes. Usted no ha entendido nada de lo que he dicho .Mire, yo ya dije en otros posts que a mi me parece muy bien que haya gente que quira vivir con sus padres. Vivir en familia está muy bien. Y si quieren vivir a todo tren, pues que lo hagan. En esta vida es importante divertirse también. Pero también tienen que aprender que las cosas cuestan dinero, y que no todo va a ser siempre gratis, ni sus padres van a estar ahí para sacarles las castañas del fuego. Yo lo que critico, no es que estén con sus padres, sino que tienendo en muchas ocasiones unos ingresos sustanciales, se pasen el dia quejándose de que "no se pueden independizar". Si quieren estar con sus padres para ahorrarse un dinero o porque disfrutan de la relación familiar, pues me parece muy requetebien, pero que lo digan coño. Y que se quejen, pero no de que no se pueden independizar, sino de que no pueden comprarse un piso, porque son cosas diferentes. Y usted mismo lo ha dicho que "el mundo entero no debe girar en torno al ladrillo", por tanto, ¿por qué esa obsesión con que para independizrse hay que comprarse un piso? ¿No serán otros los que se creen que el mundo gira entorno al ladrillo? pregunto ...


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  #47  
Antiguo 16-abr-2006, 15:45
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Señor espepeculata, de donde le llegó el dinero para comprar tantos pisos? supongo que trabajando no se pagan tantos pisos... no sera usted de sangre azul o roja? jaja

Pues sí, trabajando y teniendo un poco de suete se pueden pagar tantos pisos. Claro, cuanto dinero piensas tú que se necesita para comprar 9 pisos de 100.000 euros cada uno? Yo he trabajado desde que acabé de estudiar, lavar platos en un restaurante, rebozar piezas de pollo en Kentucky Fried Chicken, hacer pizzas en Pizza Hut y camarero en hoteles y restuarantes. Claro, haciendo eso no he sacado para comprar nueve pisos pero si para pagarme mi alquiler y vivir con normalidad (aunque a algunos les parezca indigno, a mi NO!!). Luego a base de mucho esfuerzo inicié un sitio web en internet y al cabo de unos pocos años me ha ido bien, y digamos que ahora gano un poco más que la media, pero no creo que eso sea tan grave no? o eso es indigno también?

por que unas personas pueden tener tantos pisos y otras ninguno? trabajando las mismas horas...

Si tu trabajas seguramente podrías tener un piso de 100.000 euros como los que he comprado yo, el problema es que quizás no te mole irte a vivir a la ciudad donde se venden esos pisos. Yo como los compro para alquilar me la suda que esa ciudad sea una mierda. Se lo alquilo a los que quieren vivir allí y punto, que por cierto son bastantes, aunque la mayoría de forma temporal.

lo que si se es que la culpa de todo la tienen los que de un plumazo dicen aqui si se puede construir y aqui sino me traes un maletin lleno, NO

Pues sí. Eso es lo que vengo diciendo ya muchas veces. Que la tan llamada "especulación" es la que hacen los ayuntamientos y concejales de turno con el suelo. El pobrecito que se compra una segunda residencia incitado por la posible subidas de precios futuras, o aquél que no vende el piso de la abuela porque piensa que valdrá un poco más el año que viene, creo que esos, aunque intervienen en el problema, tienen poca culpa, la verdad.


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  #48  
Antiguo 16-abr-2006, 16:24
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De otro foro:
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Es que las casas cuestan el 100% de su precio más un 9.7% de costes: 109.7%. Supongo que por eso hizo ése cálculo.

Y si pides la hipoteca del 50% es que aportas el otro 50% y ya no le sacas intereses, luego tendrías que contar esos intereses perdidos como coste de oportunidad.


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  #49  
Antiguo 16-abr-2006, 18:32
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Por eso es bueno debatir varios puntos de vista, especulador nos esta dando una vision particular del problema, el pero es que nada o casi nada tiene que ver con la realidad española, muchas veces hablamos de cosas diferentes.

El esfuerzo para conseguir algo es la piedra de roseta para calibrar las situaciones, si en españa un tio que reboza croquetas de pollo cobra 600 euros x 14 pagas y en GB se cobra 1200 + ayudas sociales... pues ya me diras.

Aqui en españa hay muchos jovenes que han ahorrado dinero para la entrada del piso, con un sueldo de 1000 o 1200 euros da para ahorrar una cierta cantidad en 5 años, suponiendo que no pages nada donde vivies cosa que no suele ser cierta, se pueden ahorrar entre 4 o 5 millones de pesetas con mucho,mucho esfuerzo, si pagas tu coche,su seguro,tu manuntencion y los gastos derivados de tu estancia digase gas, electricidad, telefono... con ese periodo de 5 años se ahorran aun mucho menos de 5 kilos.

Si a principios del 2001 por poner un caso tienes 3 kilos ahorrados y un piso valia un 150% menos que ahora, significa que a dia de hoy con 3 kilos no pagas la comision del comisionista de la finca, escuchalo bien????, 3 kilos cuesta una barbaridad ahorrarlos en el dia a dia para que venga un tio y en un mes se lleve 3 kilitos de los cuales 2 son en negro limpios de polvo y paja, ya no te cuento lo que se lleva hacienda, lo que se lleva el notario, ese personaje que pregunta en la sala, ¿si hay dinero b?, y despues abandona el escenario a la antigua usanza de ojos que no ven moral que no corrompe, luego esta el constructor que vende algo que la cuesta 55 por 100 y la mitad del beneficio en B y los centros comerciales te venden con margenes del 9-13% y algunas veces con dumping, y un capitulo especial para la gente que que tiene el suelo en su poder, estos son la esencia de la especualacion, porque el que construye todavia crea riqueza entre sus proveedores.

En definitiva, hay mucha gente que se puede sentir muy mal por no poder independizarse, pero al contrario que en mathaausen "el trabajo no nos hara libre", la verdad pagar a tanto golfo con el sudor que quiero recordar que aun no has sudado lo veo como algo bastante mas indigno que vivir en casa de los papis, es necesario endeudarse de por vida para prosperar me pregunto.

Al final todo se resume en una lista de prioridades, hay gente que prefiere pagar una vivienda y llevar una vida que muchos no resitiriamos y otros que prefieren tener coche e independencia los fines de semana, a mi me costaria decidir quien has acertado mejor la filosofia de vida, seguramente los dos, pero cada uno con sus convicciones.


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  #50  
Antiguo 16-abr-2006, 18:52
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Y además, si usted dice que hay tantos hipotecados ... ¡¡ pero bueno !!! ¿No habíamos quedado que la compra de vivienda es inaccesible a los jovenes?? ¿Ahora resulta que los jóvenes españoles compran más pisos que todos sus vecinos europeos? Interesante estadística ... ¿podemos ver los datos? Creo que una cosa así daría mucho que hablar en este foro.

Debido a esa escalada de fiebre compradora compulsiva en la que los jóvenes se han unido a esa vorágine por encima de sus posiblidades, unida a la especulación de los pasapiseros, especuladores del suelo, tipos de interés irrisorios, sí, hemos llegado a la actual situación en la que los jóvenes (y menos jóvenes) han quedado excluídos del acceso a la compra de una vivienda. ¿Los datos? están ahí sólo tiene que rodearse y escuchar a sus congéneres españoles.


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