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| Propuesta traida por liber HUELGA DE AHORROS contra la especulación. LUNES 3 de JULIO
__________________ El abandono del periodismo económico Decíamos ayer ¿Cómo se podrían recuperar las segundas páginas de estos dos hilos que retrataban la gran coalición partitocrática frente a la voluntad de la mayoría de mindundis? |
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| http://www.burbuja.info/inmobiliaria...42&postcount=1 De Expatriado por la burbuja, excelente: Queridos amigos burbujistas, Hace mucho tiempo que os leo, como cosa de un año aproximadamente, y si bien me registré antaño (cuando los cafés valían 80cts.), creo que es oportuno regresar al foro, aunque espero que mi adicción a la burbuja.info no me haga descuidar otros menesteres. Bueno, al grano: soy economista, y actualmente me encuentro en “exilio inmobiliario”, entre otros motivos. Vivo en Bruselas, y desde la perspectiva de estar fuera encuentro acojonante y denigrante la relación salarios-precios en Madrid, y no sólo en el sector inmobiliario, sino también otros “lujos” como irte de vacaciones, tomar unas cervezas, irte de cena, y si se tercia, un poco de farlopa,-). Mi reflexión va más allá del paupérrimo poder adquisitivo de los españoles, sobre todo aquellos con estudios superiores (los de mi edad, 25-30). Es triste ver que los españoles, burbuja aparte, somos un pueblo borreguil, vulgar y conformista. No es sólo la dificultad en acceder a la vivienda, sino también el factor cultural y panderetero que nos hace autolimitarnos. Es un ejemplo, pero me da pena ver cómo mis amigos en Madrid, que se acaban de empepitar todos recientemente, no sáben lo que es la libertad de vivir sólo (no con su pareja, eso es independencia a medias), de traerte a casa a quien te salga de los cojones (esa es otra), de tener compañeros de piso, de hacer fiestas en tu casa de alquiler (faltaría más), sin temor a que se raye el suelo ni a los vecinos de arriba con bigote y virgen en la mirilla de la puerta. Por la sencilla razón de que no lo han experimentado jamás, ni hay una cultura de este tipo en Ehpaña. En fin, qué voy a decir que no sepáis todos. Yendo al tema de la vivienda, y dejando de lado el escándalo que resultaría en cualquier democracia real que una parte de la sociedad no tenga acceso a los recursos más básicos, hay que admitir que es una pena que el discurso político esté centrado en la descalificación partidista, y no en representar los intereses reales de los ciudadanos, conformándose en una perversa transformación de la famosa “teoría del votante medio”. Espero que todo esto se acabe yendo al garete, porque será la única manera de re-equilibrar la economía española. Y de paso, que haya unas cuantas quiebras de inversoreh con Cayenne y la camisa abierta mostrando su pecho peludo. Desde los fundamentos de la teoría económica, esta situación es descabellada; tenemos un crecimiento de la productividad negativa, ningún sector innovador, nuestra base industrial se basa en el ensamblaje a (ex) bajo coste, y aparte, tenemos un sector construcción que supone el 18% del PIB, el doble que la eurozona a la que “vamos a adelantar” en el 2010… Tenemos el mayor déficit comercial y por c/c del mundo en términos relativos, y somos el país con mayor presión migratoria de la UE en estos momentos. Tenemos además una de las mayores deudas externas del mundo, pero el hecho de pertenecer al Euro nos ha librado de una devaluación a lo bestia. El problema de todo esto, es que se está desviando una cantidad ingente de recursos a un factor no productivo, cómo es la construcción residencial. La construcción no-residencial en sí es buena para la economía, dado que la tasa de retorno en las infraestructuras es muy elevado (puede llegar a ser superior al 100%). En un principio, el tirón de la construcción puede haber sido bueno para reactivar la economía, siempre y cuando hubiera sido en un momento puntual y una vez que ésta se hubiese enderezado, haber cambiado el marco de la política económica. Esto hubiera sido relativamente sencillo mediante la política fiscal. Sin embargo, me parece que esto se ha ido totalmente de las manos. Mi pregunta, hasta ahora, es más cuándo pasará que si pasará. Es flipante ver cómo ha cambiado el discurso económico en los últimos meses, de la euforia al aterricismo, y ahora las dudas e incertidumbres. Sin embargo, no puedo dejar de sorprenderme de lo que está resistiendo el actual ciclo. Llevo ya dos o tres años augurando la “argentinización” de España, y no dejo de sorprenderme cuando leo las cifras macroeconómicas. Empiezan a aparecer signos de flaqueza, sin embargo, la demanda interna sigue tirando fuerte. Otro gran problema es la falta de disponibilidad de datos. ¿Cuál es el peso real de la construcción residencial en el PIB? ¿Y en la inversión?¿Viviendas visadas y licitadas?¿Peso del empleo en la construcción residencial?¿Grado de movilidad del capital invertido en activos inmobiliarios?¿Endeudamiento y liquidez de las familias?¿Desagregación relativa de estas variables para poder saber qué porcentaje de la población está empepitada, y cuál es su peso en la demanda interna? Algunos de estos datos se pueden obtener del Banco de España o del INE, pero la series están incompletas (hasta sept 2006) o agregadas, por lo cuál es difícil llevar a cabo este tipo de análisis. Hay datos que son mucho más sencillos, pero no tan obvios como podría parecer. Si hay, grosso modo, 2 millones de personas trabajando en la construcción residencial, y la construcción se reduce a la mitad, tenemos una pérdida de 1 millón de puestos de trabajo y un 4% del PIB. No obstante, las cósas son mucho más complicadas, porque el capital que se ha invertido en la construcción, dependiendo del grado de liquidez, irá a otros sectores, si bien esto no pasará con el empleo, que es poco cualificado y poco móvil. Por otro lado, la pérdida de empleo puede causar un bajón en la demanda interna que se propagará a otros sectores de la economía. Sin conocer este tipo de variables no es posible prever por que senda tirará la economía. Ahora dos disyuntivas se plantean ante mí: ¿es posible que haya una bajada de precios, con una recesión suave – tipo EEUU-, o por el contrario, habrá una recesión grave con bajadas de precio moderadas – tipo Ehpaña 92-93? Esta claro que son dos escenarios para dos economías totalmente diferentes. USA tiene los sectores tecnológicos mas importantes de mundo (casi un 40% de sus exportaciones son high-tech), mientras Ehpaña tiene un nivel de R&D y patentes propias de un país en vías de desarrollo, una estructura económica rígida, y una falta de competitividad latente. A la vez, ambas economías han basado su crecimiento en los últimos años en el tirón de la demanda interna (igual que UK). A mi parecer, hay dos cuestiones diferentes. El problema de EEUU ha sido el sobreendeudamiento y el crédito fácil el que ha hinchado la burbuja, y la caída de este se ha traducido en la explosión de la burbuja, por lo que el problema será mucho menos grave, porque no hay sobreoferta; habrá quien las pasará putas, pero esto no tendrá un efecto tan grave sobre la economía, sólo moderado, ya que su estructura productiva no depende en un grado tan elevado de la construcción residencial (igual que en UK, donde de hecho parte de la burbuja se explica por el boom de crédito sumado a la infraoferta). En cambio, en España, se dan dos situaciones: el mayor problema, a mi parecer, es la sobreoferta y sobre-dependencia en la construcción, y también, aunque en menor medida, el sobre-endeudamiento que tiene un efecto directo sobre la demanda interna. No voy a analizar cómo hemos llegado a este punto (exceso de liquidez, interés real negativo, cuestiones demográficas e inmigración...), ya que esto no arroja luz a cómo puede desenvolverse la situación. Lo más macabro será la interacción de ambos efectos. No se cuál de ellos detonará la explosión, si la caída de la construcción disminuirá la demanda interna, o si la disminución de la demanda interna por el sobre-endeudamiento golpeará a la construcción; en cualquier caso, lo que está claro es que el circulo vicioso va a crear una situación casi insostenible en la que cada componente alimenta al otro. Y lo más cachondo de todo, es que quizás, y aún frente a este panorama, los pisos no bajen tanto como creemos (quizás sólo un 20-30%, a varios años vista y en términos reales?), dado que los que han comprado para invertir, tienen pasta de sobra para capear el temporal antes de vender su zulo por la mitad de precio, y los que realmente viven en ella, tirarán de donde sea antes de que les embarguen, dado que éstos no juegan por las leyes del mercado de la oferta y la demanda. Ojalá me equivoque, y los precios bajen a la mitad sin que haya una recesión “a la argentina”, pero la verdad, es que cada vez lo veo menos claro. Lo que más me temo es que haya una crisis económica grave y que además, no caigan los precios de los activos inmobiliarios tanto como deseamos. Es decir, todos perdemos. Lo que más me sorprende de todo esto, y ya no me extiendo más, es que las autoridades económicas no pongan el grito en el cielo. Entiendo que algunas con conexiones políticas (tipo UE), no lo hagan, pero me sorprende que por ejemplo, el FMI no de más caña y Rato no meta el dedo en la llaga. Estos organismos cuentan con las mentes más brillantes y los medios, y la información, dado que realmente son “insiders”. Aún así, el FMI le da un 3,5% de crecimiento a España para 2007 y 2008. Esto me hace pensar que quizás haya muchas cosas que se me escapan, y por ello me gustaría que entre todos abrieramos una reflexión razonada sobre la situación actual. Quizás yo sólo tengo un punto de vista “macro”, pero dado que en el foro hay un gran nivel y magníficos expertos en todos los campos, entre todos podríamos elaborar un análisis muy completo, ya que al fin y al cabo, a muchos nos ha costado aprender economía más de dos tardes... Y para acabar, os dejo un enlace a un blog que muchos conoceréis, que es para descojonarse vivo, y que hace un retrato de la sociedad nuncabajista y arrabalera, con mucho humor: http://sanchiguarro.blogspot.com/ Tipo Alberto noguera, pero mucho más gracioso. Un saludo a todos, y ahí queda el “tocho”.
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| Contribución de Teuro El lento y silencioso (o silenciado) estallido de la burbuja La burbuja ha estallado, lo siento en el agua, lo siento en la tierra, lo huelo en el aire. Mucho se va a perder, pero nadie ha hecho ni está haciendo nada para evitarlo... Se sabía que los precios eran estratosféricos desde hace 3 años, entró un gobierno que prometía solucionar el problema y nos ha defraudado a todos, no ha hecho nada, salvo dejar que el tumor se siga alimentando hasta llegar al punto de la metástasis actual. A la bestia se le podría haber controlado en los inicios con medidas "levemente intervencionistas" en un bien de primera necesidad tales como exigir que se cumplieran las recomendaciones del Banco de España de no ofrecer préstamos que supusieran más de 1/3 de los ingresos de una persona, haber limitado la cantidad de endeudamiento a 5 veces el sueldo bruto declarado de un trabajador de un año (medida eficaz para evitar la economía sumergida), poner el limite de endeudamiento máximo a 20 años y prohibir los avales de terceros en los préstamos. También deberían haber tomado medidas contra la especulación como que se tuviera que declarar el 40% de las plusvalías en las compraventas de inmuebles. Estas medidas intervencionistas, que no hubieran sido traumáticas hace 5 años, evitarían las que van a tener que aplicar ahora, que si lo serán. Y que no salga ningún ultraliberal proclamando que no hacen falta medias intervencionistas, ¿acaso no está intervenido el salario mínimo interprofesional, el precio de la electricidad o el número de horas laborales máximo para evitar abusos? Con estas premisas, una pareja con ingresos mensuales de unos 4000 € podrían pagar una cuota hipotecaria de 1300€ al mes para una vivienda de 250.000 €, precio justo de un inmueble de lujo. Una pareja de clase media que ingrese 3000€ podría comprarse algo valorado 180.000 que sería el precio ideal de una vivienda en el centro de una ciudad, una pareja de mileuristas podría endeudarse por 120000 € que sería el precio de una vivienda de 3 dormitorios y 100m2 en las afueras de una ciudad y un mileurista podría endeudarse por 70000€ que sería el precio de una vivienda unifamiliar con uno o dos dormitorios y unos 50-60m2. Creo que son precios acordes a los salarios medios en este país. Los alquileres deberían ser como mucho el 60% de una cuota hipotecaria. Si estas medidas se aplicaran ahora mismo llevarían consigo la parálisis total: nadie vendería nada porque nadie podría comprar nada al no poder endeudarse y provocaría el desplome de los precios, así que la medida es imposible de aplicar. ¿Qué es lo que se está haciendo? "dejar al mercado que se autorregule", eso sí, diciendo machaconamente que habrá un aterrizaje suave a ver si a fuerza de repetirlo todos nos lo creemos y hacemos que así sea, ¿pero que entienden por aterrizaje suave? un crecimiento de un 8% este año, y a la par de la inflación para el resto de la eternidad, es decir, que "la vivienda nunca va a bajar" porque todo va a seguir igual como está ahora, pero ahí está el fallo, la economía no va a estar eternamente igual como ahora, se está sobreconstruyendo, los tipos de interés siguen subiendo, la productividad cae años tras año, y aunque la coyuntura internacional es favorable esta situación puede cambiar de la noche a la mañana y crear un periodo de inestabilidad económica y pillarnos a todos con los pantalones bajados: sobreendeudados, crecimiento basado en el consumo que se retraería, parálisis de la construcción que provocaría paro, etc. Por lo que la incertidumbre se reduce a saber cuando se va a pegar este país la hostia económica, personalmente creo que el estallido ha comenzado ya, los sintomas los vemos discretamente en las noticias: moderación de las subidas ¿para cuando por debajo del tipo de interes, o a la par de la inflación?, alargamiento del periodo de venta ¿para cuando no se venderá "nunca"?, ligero repunte de la morosidad ¿cuando quebrará alguna promotora, inmobiliaria o, y esto si que sería el bing bang: alguna entidad financiera?, etc. No es un estallido como el de una bomba, es decir, no es un desplome inmediato. Es un tipo de estallido nuevo, no visto antes, ha comenzado o está comenzando ya y no sabemos que virulencia va a tener ni como se va a comportar ¿no lo estais oyendo? ....
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| Contribución de bubbler Engaño Maestro Buenas, me gustaría expresar lo que pienso sobre todo lo que está pasando, así como las aportaciones que podríais hacer para añadirlas en el fichero del "gran_engaño.rtf", para dejarlo como legado a mi hijo, para que aprenda de nuestros errores y de los continuos engaños sufridos por todos nosotros. He pretendido dar mi visión más objetiva, saludos mercenarios. EL GRAN ENGAÑO El tiempo pasa y aunque no nos demos cuenta, se han creado grandes cambios: · Movilidad Laboral: A grandes rasgos sólo hay trabajo cualificado en Madrid o Barcelona. Aumenta demanda de alquiler de vivienda. Aumenta oferta de trabajadores. Bajan condiciones laborales y aumentan requisitos laborales. · Euro: Subida de precios. Pérdida de poder adquisitivo. Ej: Antes -> Con 0,20€ se podían comprar 1 barra de pan. Ahora -> Con 1€ se puede comprar una barrita de pan-aire. · Vivienda: Burbuja inmobiliaria. No entra en el IPC. A "esclavizado" a miles de parejas de por vida a pagar una ingente cantidad de dinero por una vivienda, ahora esta gente tendrán que "tragar" con lo que sea. Ej: Antes -> 1m2 de vivienda -> 1.000€ (depende de zona y provincia) Vivienda de 100m2 -> 100.000€ unos 16.500.000pts Ahora -> 1m2 de vivienda -> +2500€ (prácticamente da igual la zona y provincia, sólo los metros) Vivienda de 100m2 -> entre 300.000 y 350.000€, +50.000.000pts · Inserción Laboral de la Mujer: Se reduce el sueldo del hombre a más de la mitad. La mujer cobra menos que el hombre. Ej: Antes -> Hombre cobra 2.500€, Mujer en paro Ahora -> Hombre cobra 1.000€, Mujer cobra 800€ Diferencial: -700€ · Inmigración: Han hundido el mercado laboral. Aumento de criminalidad. Aumento de demanda de alquiler de vivienda. Aumento oferta de trabajadores no cualificados. Bajan condiciones laborales y salario. Aumenta más el gasto generado que la aportación económica que realizan. Ej: Cobran y cotizan el SMI, pero en B cobran casi el doble del SMI, llegando a cobrar una pareja inmigrante más que una pareja española; aparte de que pueden optar a las ayudas estatales, cosa que la pareja española (aunque pueda) nunca lograría beneficiarse de esas ayudas. · Congelación de salarios: No han subido desde 1997. Pérdida de poder adquisitivo. Ej: SMI 2007 España -> No llega a los 500€ SMI 2007 Francia -> +1.200€ Otros factores: · Estadisticas: Calculan el valor medio, en vez de ofrecer el dato de moda. Ej: Ponen el sueldo medio de una región, en vez de publicar el sueldo que cobran más trabajadores (el más común) · Reducción de costes: Han quitado tanto producto y rebajado tanto la calidad, que los productos equivalentes de una marca "vulgar" son mejores. E.j: Copa chocolate "Danone", es pequeñísima y un contenido de muy baja calidad. 1€ x Unidad Copa chocolate "%DIA", es mucho más grande y con un contenido de mejor calidad. 0,30€ x Unidad LA QUE SE NOS AVECINA: · Creación de burbuja energética: ¿Por qué creeis que ahora dan tanto el coñazo con el cambio climático?. Está claro, después de la explosión de la burbuja inmobiliaria (el gran bocado), ahora pretenden dar bocaditos pequeñitos pero contínuos. En el 2006 no se hablaba casi nada de esto, sólo algún que otro científico o greenpeace. Ahora en el 2007 han visto el filón y lo quieren explotar al máximo. Lavado de cerebro a la población de que viene el fin del mundo y la exterminación, por lo malos, consumistas y tontos que hemos sido. Atacan con el miedo y la culpabilidad, ¡¡¡pero es entonces cuando vienen ellos y nos salvan!!! - Van a crear una serie de nuevos impuestos tanto directos como indirectos. ¿Visteis el reportaje de la 1ª donde un alcalde de asturias quería cobrar a los del pueblo por respirar un aire bien limpio y sano? - Van a quitar las bombillas normales por ley y obligar a utilizar las de bajo consumo. Lo que no dicen es lo que contaminan en crear las dichosas bombillitas de bajo consumo. Lo de que consumen menos es algo muy relativo, ya que no puedes encenderla y apagarla como una normal, sino que la enciendes una vez y la dejas, que es cuando se empieza a amortizar, aunque en realidad te salga más caro que una normal, pero eso sí, proporcionalmente se ahorra mas, esto último es verdad, pero verás como tu factura de la luz aumenta y aumenta y aumenta. - Ya hay creadas sociedades "socialmente responsables", en las cuales se dice que son responsables con el medio ambiente, con energías verdes, no invierten en armas y centrales nucleares, bla,bla,bla,bla... Son lavanderas de B. Hay más cosas, pero en fin lo mejor es que escucheis bien las noticias y las analicéis, y veréis como "cazais" una noticia de esas del cambio climático y de lo mal que va a estar todo (no me extraña, con la crisis tan grande que empieza a aparecer).
__________________ LA REALIDAD ESTÁ EN LA CALLE Y NO EN ESTE FORO Cita:
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| ¿JAJAJAJA os atreveis a hablar de lavado de cerebro? Solo escucho: "El petardazo será en octubre" en un bucle infinito... Por suerte Octubre queda a la vuelta de la esquina y por fin el administrador quitará esta basura propagandística RAYANTE, del foro. La realidad es muy simple, podemos con la burbuja! no dejeis que os acojonen!Podeis ver que razones para pensar que ser desinflará tranquilamente no faltan: ECONOMÍA ESPAÑOLA CRECIÓ UN 3,27% EN 2004 SEGÚN FUNCAS http://www.labolsa.com/canales/1151/ Rato alerta de que la economía española pierde competitividad y pide al Gobierno que ahorre http://www.libertaddigital.com/noti...1276303271.html "Empieza a producirse un cierto re-equilibrio de la demanda, que creo que es saludable", dijo Rato. Así, el ciclo de subidas de las tasas de interés iniciado por el Banco Central Europeo (BCE) tiene "consecuencias positivas" para España. El ajuste monetario está enfriando el sector inmobiliario, que ha experimentado subidas extraordinarias en los últimos años. No obstante, Rato destacó que el sistema financiero está "bien manejado, bien regulado" y "está preparado" para lidiar con las consecuencias de la ralentización de la vivienda. El FMI afirma que España creció más y mejor en 2006 http://www.meh.es/Portal/Prensa/En+...07/fmi+2006.htm |
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| Una lectura interesante: El comercio del aire ***** Cita:
__________________ El abandono del periodismo económico Decíamos ayer ¿Cómo se podrían recuperar las segundas páginas de estos dos hilos que retrataban la gran coalición partitocrática frente a la voluntad de la mayoría de mindundis? |
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| Creo que este hilo debe de estar: Destapando La Pantomima |
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| 10 estrellas al comentario, extrapolablemente aplicable para muchos ámbitos "informativos": http://www.burbuja.info/inmobiliaria...8&postcount=14 Cita:
__________________ El abandono del periodismo económico Decíamos ayer ¿Cómo se podrían recuperar las segundas páginas de estos dos hilos que retrataban la gran coalición partitocrática frente a la voluntad de la mayoría de mindundis? Úlima edición por >> 47 << fecha: 05-16-2007 a las 01:50 PM. |
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__________________ El abandono del periodismo económico Decíamos ayer ¿Cómo se podrían recuperar las segundas páginas de estos dos hilos que retrataban la gran coalición partitocrática frente a la voluntad de la mayoría de mindundis? |
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| http://www.burbuja.info/inmobiliaria...1&postcount=42 Cita:
Esto lo pongo aquí, porque hay gente que todavía cree, que el corralito unicamente conlleva no poder disponer del dinero ahorrado en un cantidad libre sino limitada, sin perdida de poder adquisitivo. ¡¡¡Falso!!!. http://www.burbuja.info/inmobiliaria...1&postcount=17 Tras el estallido de la burbuja ladrillera norteamericana el dolar no para devaluarse, ¿y como creeis que lo va a poder hacer Especulandia si peta la burbuja? El corralito se hace para después poder devaluar. ¿Y cuales son los efectos sobre el poder adquisitivo del dinero ahorrado o del importe de una venta a tiempo huyendo de la megadeuda, según te pille con el dinero corraleado o sin acorralar? (En principio se pretende atraer inversión y dinero fugado para generar empleo y salir de la crisis post-estallido. Esta evaluación teórica, solo mide equivalencias monetarias finales, sin mirar la repercusión de las medidas sobre la inflación ante el coste creciente de las importaciones con balanza comercial desfavorable, megaendeudamiento exterior, e incluida la dependencia enérgética del 85% y creciendo alarmantemente, a medida que se ha seguido importando mano de obra ladrillera poco cualificada para abaratar salarios y aumentar la demanda de infravivienda. Allá va: a) Tienes 90.000 euros acorralados - 15.000.000 pesetas (1 euro= 166'38) 1- Corralito con nocturnidad y alevosía. 2- Deseurización. 3- 1a devaluación: 1 euro = 200 pesetas. Tienes 15 minolles con poder adquisitivo de 75.000 euros. 4- 2a devaluación: 1 euro= 250 pesetas. Sigues teniendo 15 minolles con poder adquisitivo de 60.000. 5- Re-eurización b) Tienes 90.000 euros sin acorralar - 15.000.000 pesetas 1 euro= 166'38 1- Corralito con nocturnidad y alevosía. 2- Deseurización. 3- 1a devaluación: 1 euro = 200 pesetas. Tienes 90.000 euros con poder adquisitivo de 18 minolles. 4- 2a devaluación: 1 euro= 250 pesetas. Sigues teniendo 90.000 euros con poder adquisitivo de 22 minolles. 5- Re-eurizacion Conclusión: Para 90.000 euros segun te los pille acorralados o sin acorralar la diferencia está en tener 30.000 euros menos de poder adquisitivo para ir a comprar al exterior, o 7.000.000 de pesetas más para poder venir a comprar a Especulandia. Y todo eso sin mover un dedo, según te pille dentro o fuera. Aquí tal vez está algo mejor explicado: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...1&postcount=17 A este proceso para el neolenguaje neoliberal económico se podría llamar recalibrado de las relaciones monetarias. http://www.marketoracle.co.uk/Article1191.html http://www.burbuja.info/inmobiliaria...76&postcount=3 ![]()
__________________ El abandono del periodismo económico Decíamos ayer ¿Cómo se podrían recuperar las segundas páginas de estos dos hilos que retrataban la gran coalición partitocrática frente a la voluntad de la mayoría de mindundis? Úlima edición por >> 47 << fecha: 06-11-2007 a las 03:45 PM. |
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| http://www.burbuja.info/inmobiliaria...9&postcount=17 Cita:
A mi modo de ver la idea que intenta transmitir es una obviedad como un piano, pero para el lenguaje políticamente más correcto tal vez se podría decir asín: Cita:
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| Añado este comentario del forero pepeleches en el tema La burbuja aún no ha estallado. http://www.burbuja.info/inmobiliaria...67&postcount=8
__________________ Los conversos, a la cola. |
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| Interesante aportación de un forero que desde mayo solo lleva 3 posts. Si estais buscando piso que no os tomen el pelo con los metros cuadrados. Mucho ojito Cita: Cita:
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