Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > USA vs UE (Alemania) reproches precumbre.
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Con motivo de la cumbre del G20 y las hostias dialecticas entre USA y Alemania en sus prolegomenos, os dejo esta reflexión.

Es la guerra, económica, pero es la guerra, los tiempos de vino y rosas, los tiempos del Atlantismo y el eterno “agradecimiento”, en forma de sumisión, de la vieja Europa a los “salvadores” Estados Unidos de América están llegando a su fin, al menos en materia económica, insisto.

Los reproches, los cruces de acusaciones, y la agria discusión entre la visión económica alemana (y por ende de la UE) y la visión estadounidense están elevándose de tono día si y día también, unos quieren poner tope a los bestiales deficits presupuestarios, los otros (USA), amparados en el modelo de deuda infinita creado en Bretón-Woods y basado en un Dólar plenipotenciario no solo como divisa única de intercambio “global sino como reserva, quieren continuar en su modelo de deuda infinita e impagable, porque no les queda otra opción, eso o el default más grande de la historia de la humanidad. Y en esas están, poniendo toda la carne en el asador, la prensa usamericana, sus filibusteros financieros (hedge funds, Soros, etc...), el propio presidente Obama (cuyo máximo financiador en su campaña fue Goldman&Sachs) alertando e incluso amenazando de las supuestas y devastadoras consecuencias que tendría para la economía global el que una UE encabezada por Alemania comience a reducir su déficit y a meter en cintura su deuda pública. La respuesta Alemana no se ha hecho esperar, a cada acusación, a cada “toque” llegado desde el otro lado del Atlántico han contestado sin remisión, tanto el gobierno alemán como desde la prensa teutona.

Es la guerra, algunos lo venimos comentado desde hace tiempo, no hay duda que el sistema de deuda infinito, en el que se ha venido incurriendo en el “hemisferio occidental”, especialmente en el mundo Anglosajón, ha llegado a su punto de no retorno, la estafa se esta descubriendo por momentos desde que estalló la crisis subprime aquella lejana “primavera-verano” de 200. El adalid de este “sistema” económico-comercial, que le confería la supremacía mundial, es consciente que para continuar con la “estafa”, y sobre todo para ganar un tiempo que se le agota, necesita que los demás le sigan en su camino del abismo, son conscientes que solo puede quedar uno, como los inmortales, ya que más de un “parasito” que viva de los demás no tiene lugar en la economía global, y por ello necesitan como agua de mayo mantener su privilegiada posición de colocación de deuda ad aternum basada en un dólar como única divisa de reserva mundial, y para ello deben de eliminar a su gran competidor, la UE y al Euro, no cabe otro gallo en el corral.

¿Cómo? Necesitan que la UE se endeude al mismo ritmo que ellos, pero al no contar está con sus mismas armas económicas, sea quien primero sufra el castigo de “los mercados”, sea la UE la primera en caer, que los países de la zona euro no puedan seguir colocando su deuda, que el euro no valga nada como divisa de reserva, y que mediante la implosión de la zona euro, vuelvan a ser los Estados Unidos los únicos que lo hagan, que acaparen todo el pastel de la deuda, que los excedentes comerciales y los superavit se dirijan hacia el tesoro americano, que el dólar sea la única moneda de reserva, que nadie compita con ellos en la liga de la deuda y los bonos del tesoro.

Los usamericanos saben que si la UE se desmarca de esa política de endeudamiento masivo, y comienza a ser algo creíble y atractiva para los países con grandes superavits, dado su menos endeudamiento y su “mejor” solvencia respecto el “aliado” americano, los mercados de duda pública se irán restringiendo cada vez más para estos últimos, dejaran de ser atractivos y llevándoles hacia el estrnagulamiento por falta de ese oxigeno que es la deuda para los pulmones de la economía estadounidense, no nos engañemos, USA le esta pidiendo a la UE que continué afeando sus cuentas que no se “asee” presupuestariamente porque sino va ser más “guapa” y atractiva que ella a la hora de buscar “novios” con la cartera llena, y la supervivencia del sistema económico USA se basa en captar a todos los “novios” de cartera gruesa disponible, si no solo le quedará el default y la bancarrota.

Esta guerra entre USA-UE, ha sido más o menos soterrada, pero cada día es más perceptible para el gran público, los ataques a Grecia, a España a Portugal no han sido casuales, evidentemente la pésima gestión de los PIGS es responsabilidad de ellos mismos y de una UE que se lo ha permitido, pero los ataques han sido encarnizados, hedge funds, y prensa Anglosajona no han tenido la más mínima piedad (lo cual es normal en “el mundo de los mercados”), pero lo más preocupante ha sido que en un acto de cinismo e hipocresía sin límites, han basado su ofensiva en argumentos que bien se podían aplicar a ellos mismos (USA y UK) que por la misma razones podían haber sufrido las iras de los mercados, y elevado a la enésima potencia si atendemos a la situación de algunos componentes de los USA, como California, tan o más grande que España en lo económico, y tan o más en el abismo dado el agujero negro de deuda que atenaza al “Golden State”.

La UE ha cerrado filas, y ha protegido a los PIGS, puede ser una discutible posición, pero ha pasado la “patata caliente” a los USA, ha ganado tiempo, y eso no ha gustado, los USA y sus aliados no han podido destruir el euro en su ofensiva de primavera (Febrero a Julio) y es probable que tras el verano, en un Otoño caliente, se empiecen e evidenciar nuevamente las carencias y vergüenzas del sistema deuda usamericano, un déficit que superará el 13%, y unos planes de estimulo económico que no relanzan la económica de modo real, simplemente la sostienen mientras estos se aplican, pero que una vez retirados no solo no consiguen su objetivo de reflotar la demanda si no que recaen a profundidades como las de los peores tiempos de la crisis (se ha visto en Mayo con el fin de las ayudas a la adquisición de viviendas) y con el agravante que el coste de dichos planes tiene al aumentar la deuda así como la merma de recursos que drenan sus arcas y su capacidad de reacción.

Esto es lo que se juegan en la partida de poker del G20, las cartas están en la mesa, y alguno amaga con levantarse de la misma, pero mientras que la UE-Alemania ve insostenible seguir “estimulando” la economía mediante bestiales endeudamientos cuyo rendimiento y resultado es un fracaso absoluto, los USA necesitan perseverar en esa idea, no para estimular su economía, si no para postergar y alejar su bancarrota, intentando que esta se cebe antes en una zona euro que le debería seguir al abismo aplicando las políticas de endeudamiento ilimitado que propone el stabilshment de poder económico norteamericano. Si la zona euro que ha comprado tiempo “alejando” momentáneamente la crisis de deuda pública de sus maltrechos PIGS, y comienza a limpiar la cara de sus cuentas públicas, los USA tiemblan ante un mundo que pueda darse cuenta que las cartas que tienen en la mano solo son un farol, y continua caminando irremisiblemente hacia el acantilado, pero esta vez solo, porque la UE ha decido parar unos pasos antes.

Disculpen por el tochazo, un saludo.

PD: Quería meter unos enlaces a noticias e hilos de burbuja.info en determinados momentos del texto para solidificar argumentos, pero la falta de tiempo ha hecho que sea imposible, los muy seguidores de burbuja.info los habrán leido con anterioridad y sabran relacionarlos.
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"Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a ellos privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, seguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron”


Última edición por Nicky Santoro; 26-jun-2010 a las 13:41


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Una cosa, crees que España está más o menos atraída por el bando anglo-USA? Al menos, con la gestión de ZP que tiene todos los visos de ser prima-hermana de USA. Tendría España alguna carta en la baraja para recibir mejores condiciones que Grecia, bajo amenaza de seguir los dictados del Tío Sam en vez de a Alemania?
La gestión de la UE me parece más razonable que la de de endeudamiento exponencial de los países anglosajones, pero claro, no me apetece pagar el pato de mis mayores.
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Tenemos trabajos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

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El blog de un colega: http://nofate1985.blogspot.es/


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Una cosa, crees que España está más o menos atraída por el bando anglo-USA? Al menos, con la gestión de ZP que tiene todos los visos de ser prima-hermana de USA. Tendría España alguna carta en la baraja para recibir mejores condiciones que Grecia, bajo amenaza de seguir los dictados del Tío Sam en vez de a Alemania?
La gestión de la UE me parece más razonable que la de de endeudamiento exponencial de los países anglosajones, pero claro, no me apetece pagar el pato de mis mayores.

España, y ZP, podrán estar más o menos atraídas por el eje Anglosajón, sobre todo por el gusto de ZP con el despilfarro de dinero público, su romance con la deuda pública, y la fe ciega en la creencia de un Keynesianismo de baja estofa donde el estado asume la posición de principal actor economico a través de un endeudamiento que se ha comprobado insostenible a la par que inutil, despilfarrador y absurdo, pero no le queda otra que aceptar lo que le diga la UE-Alemania, por ser un país de la zona Euro, porque Alemania y Francia son sus acreedores, y porque el seguidismo al eje Anglosajón solo le lleva al abismo y al default porque ese es el interesado objetivo de los USA, y UK en menor medida, que España sea el caballo de Troya que haga saltar por los aires la UE, y eso Alemania no se lo va permitir bajo ningún concepto.

Por lo demás, ni a tí ni nadie nos apetece pagar la deuda de "nuestros" mayores, ni mucho menos dejarsela a nuestros nietos, pero es que la cuestión ya no es esa, la cuestión es que la desbocada deuda se esta empezando a vislumbrar como impagable, y de ahí es de donde llegan las grandes preocupaciones así como los vientos del defaull de los países, siendo España uno de sus máximos exponentes, pero no menos que USA o UK.

Por último, añadir, que en esta cumbre del G20 se puede, se debería, y creo que se va escenificar la ruptura entre las politicas economicas yankees, que nos han traido hasta aquí, con un amago de colapso en 2008 y una crisis de deuda pública que amenaza con la bancarrota de países y el reventon de zonas como la Euro, y el seguidismo que hasta ahora han venido haciendo los países de la zona euro de dichas politicas, estableciendose una politica propia en la zona euro, encabezada por Alemania y de obligado cumplimiento para todos los países de la zona euro, especialmente los PIGS.
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Última edición por Nicky Santoro; 26-jun-2010 a las 13:59


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Antiguo 26-jun-2010, 13:51
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Creo que te equivocas al decir que la vision de Alemania es la de la UE. Caa vez hay mas voces discrepantes y mas que va a haber.
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un up

De todas formas esto enlaza con lo que comenta starkiller

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...espana-32.html
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El saber no ocupa lugar.... Pero marca la diferencia

http://theroxylandr.wordpress.com/in...g/kondratieff/ las 4 estaciones economicas de kondratieff --> ahora invierno


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Creo que te equivocas al decir que la vision de Alemania es la de la UE. Caa vez hay mas voces discrepantes y mas que va a haber.

Por supuesto que surgen, y surgiran más voces discrepantes, pero en la UE quien manda es Alemania, apuntalada por Francia, y lo es por pleno derecho, por el peso economico que tiene, por la pasta que ha puesto en la UE, porque es el acreedor principal de los paises de la zona euro, porque es quien más pasta pone para rescatar a los PIG's, y porque se hace lo que ellos digan o se levantan de la mesa se largan del Euro y dejan a los demás más que reventados y con cara de imbeciles.

Así que voces discordantes sí, pero actuaciones discordantes ninguna, porque a la minima tonteria Alemania rompe la baraja, no le va temblar el pulso lo más minimo, se acabaron las tonterias, y en la UE va ver una sola forma de hacer las cosas, tal y como digan los cabezacuadradas, eso si por las buenas o por las malas, si no los cabezacuadradas cogen el juguete (la UE), que para algo es suyo , se levantan de la mesa y lo tiran por la ventana, ya verías que cara se les queda a los ludopatas (PIG's) al quedarse sin juguete.

Estamos en una situación de vida o muerte (Default) y los cabezacuadradas teutones no estan para voces discordantes ni chorradas, ahora van en serio.
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¿Pero como van a tirar el juguete por la ventana si es su mayor mercado? Si ademas se enfrentan con USA ya para que quieres mas.
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¿Pero como van a tirar el juguete por la ventana si es su mayor mercado? Si ademas se enfrentan con USA ya para que quieres mas.

Hablas de unos "mercados" practicamentes agotados, con escasa capacidad de crecimiento, y ahogados por brutales deudas públicas y privadas, los nuevos "mercados" de Alemania tienen un nombre, los BRIC, Alemania produce bienes que se venden en economias desarrolladas, con una clase media, y media alta con capacidad de consumo, y ahora mismo China, fundamentalmente, esta tomando el relevo, creando una clase media estable, parecido que Brasil, o Rusia, con muchos más habitantes que USA y demás países Euro, es donde van a vender sus Mercedes, sus BMW's, sus Audis, sus Volkswagenes, etc... En Europa, y en los PIG's sobre todo, su potencial crecimiento de ventas es escaso, por no decir nulo o que van a bajar, pero en los BRIC el crecimiento potencial es enorme.

Si Alemania quiere salvar la zona euro, no es por mercado, como he dicho, estan agotados y fatigados por la deuda que les axfisia, no es una cuestión comercial, es cuestión de que es acreedor y no quiere dejar de cobrar lo que le deben, por lo que ello supondría, y en menor medida porque es quien ha creado la UE, ha consumado su sueño de la Mittleeuropa y le ha costado pasta, no quiere perder dicha inversión, sobre todo por orgullo, pero si le ponen en peligro no dudará en romper la baraja, no se va atar una piedra al cuello por culpa de la mala gestión de algunos miembros de la UE, lo primero es salvaguardar su modelo, entre otras cosas porque ya tiene sustitutos a los mandarles su producción.
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Con motivo de la cumbre del G20 y las hostias dialecticas entre USA y Alemania en sus prolegomenos, os dejo esta reflexión.

Es la guerra, económica, pero es la guerra, los tiempos de vino y rosas, los tiempos del Atlantismo y el eterno “agradecimiento”, en forma de sumisión, de la vieja Europa a los “salvadores” Estados Unidos de América están llegando a su fin, al menos en materia económica, insisto.

Los reproches, los cruces de acusaciones, y la agria discusión entre la visión económica alemana (y por ende de la UE) y la visión estadounidense están elevándose de tono día si y día también, unos quieren poner tope a los bestiales deficits presupuestarios, los otros (USA), amparados en el modelo de deuda infinita creado en Bretón-Woods y basado en un Dólar plenipotenciario no solo como divisa única de intercambio “global sino como reserva, quieren continuar en su modelo de deuda infinita e impagable, porque no les queda otra opción, eso o el default más grande de la historia de la humanidad. Y en esas están, poniendo toda la carne en el asador, la prensa usamericana, sus filibusteros financieros (hedge funds, Soros, etc...), el propio presidente Obama (cuyo máximo financiador en su campaña fue Goldman&Sachs) alertando e incluso amenazando de las supuestas y devastadoras consecuencias que tendría para la economía global el que una UE encabezada por Alemania comience a reducir su déficit y a meter en cintura su deuda pública. La respuesta Alemana no se ha hecho esperar, a cada acusación, a cada “toque” llegado desde el otro lado del Atlántico han contestado sin remisión, tanto el gobierno alemán como desde la prensa teutona.

Es la guerra, algunos lo venimos comentado desde hace tiempo, no hay duda que el sistema de deuda infinito, en el que se ha venido incurriendo en el “hemisferio occidental”, especialmente en el mundo Anglosajón, ha llegado a su punto de no retorno, la estafa se esta descubriendo por momentos desde que estalló la crisis subprime aquella lejana “primavera-verano” de 200. El adalid de este “sistema” económico-comercial, que le confería la supremacía mundial, es consciente que para continuar con la “estafa”, y sobre todo para ganar un tiempo que se le agota, necesita que los demás le sigan en su camino del abismo, son conscientes que solo puede quedar uno, como los inmortales, ya que más de un “parasito” que viva de los demás no tiene lugar en la economía global, y por ello necesitan como agua de mayo mantener su privilegiada posición de colocación de deuda ad aternum basada en un dólar como única divisa de reserva mundial, y para ello deben de eliminar a su gran competidor, la UE y al Euro, no cabe otro gallo en el corral.

¿Cómo? Necesitan que la UE se endeude al mismo ritmo que ellos, pero al no contar está con sus mismas armas económicas, sea quien primero sufra el castigo de “los mercados”, sea la UE la primera en caer, que los países de la zona euro no puedan seguir colocando su deuda, que el euro no valga nada como divisa de reserva, y que mediante la implosión de la zona euro, vuelvan a ser los Estados Unidos los únicos que lo hagan, que acaparen todo el pastel de la deuda, que los excedentes comerciales y los superavit se dirijan hacia el tesoro americano, que el dólar sea la única moneda de reserva, que nadie compita con ellos en la liga de la deuda y los bonos del tesoro.

Los usamericanos saben que si la UE se desmarca de esa política de endeudamiento masivo, y comienza a ser algo creíble y atractiva para los países con grandes superavits, dado su menos endeudamiento y su “mejor” solvencia respecto el “aliado” americano, los mercados de duda pública se irán restringiendo cada vez más para estos últimos, dejaran de ser atractivos y llevándoles hacia el estrnagulamiento por falta de ese oxigeno que es la deuda para los pulmones de la economía estadounidense, no nos engañemos, USA le esta pidiendo a la UE que continué afeando sus cuentas que no se “asee” presupuestariamente porque sino va ser más “guapa” y atractiva que ella a la hora de buscar “novios” con la cartera llena, y la supervivencia del sistema económico USA se basa en captar a todos los “novios” de cartera gruesa disponible, si no solo le quedará el default y la bancarrota.

Esta guerra entre USA-UE, ha sido más o menos soterrada, pero cada día es más perceptible para el gran público, los ataques a Grecia, a España a Portugal no han sido casuales, evidentemente la pésima gestión de los PIGS es responsabilidad de ellos mismos y de una UE que se lo ha permitido, pero los ataques han sido encarnizados, hedge funds, y prensa Anglosajona no han tenido la más mínima piedad (lo cual es normal en “el mundo de los mercados”), pero lo más preocupante ha sido que en un acto de cinismo e hipocresía sin límites, han basado su ofensiva en argumentos que bien se podían aplicar a ellos mismos (USA y UK) que por la misma razones podían haber sufrido las iras de los mercados, y elevado a la enésima potencia si atendemos a la situación de algunos componentes de los USA, como California, tan o más grande que España en lo económico, y tan o más en el abismo dado el agujero negro de deuda que atenaza al “Golden State”.

La UE ha cerrado filas, y ha protegido a los PIGS, puede ser una discutible posición, pero ha pasado la “patata caliente” a los USA, ha ganado tiempo, y eso no ha gustado, los USA y sus aliados no han podido destruir el euro en su ofensiva de primavera (Febrero a Julio) y es probable que tras el verano, en un Otoño caliente, se empiecen e evidenciar nuevamente las carencias y vergüenzas del sistema deuda usamericano, un déficit que superará el 13%, y unos planes de estimulo económico que no relanzan la económica de modo real, simplemente la sostienen mientras estos se aplican, pero que una vez retirados no solo no consiguen su objetivo de reflotar la demanda si no que recaen a profundidades como las de los peores tiempos de la crisis (se ha visto en Mayo con el fin de las ayudas a la adquisición de viviendas) y con el agravante que el coste de dichos planes tiene al aumentar la deuda así como la merma de recursos que drenan sus arcas y su capacidad de reacción.

Esto es lo que se juegan en la partida de poker del G20, las cartas están en la mesa, y alguno amaga con levantarse de la misma, pero mientras que la UE-Alemania ve insostenible seguir “estimulando” la economía mediante bestiales endeudamientos cuyo rendimiento y resultado es un fracaso absoluto, los USA necesitan perseverar en esa idea, no para estimular su economía, si no para postergar y alejar su bancarrota, intentando que esta se cebe antes en una zona euro que le debería seguir al abismo aplicando las políticas de endeudamiento ilimitado que propone el stabilshment de poder económico norteamericano. Si la zona euro que ha comprado tiempo “alejando” momentáneamente la crisis de deuda pública de sus maltrechos PIGS, y comienza a limpiar la cara de sus cuentas públicas, los USA tiemblan ante un mundo que pueda darse cuenta que las cartas que tienen en la mano solo son un farol, y continua caminando irremisiblemente hacia el acantilado, pero esta vez solo, porque la UE ha decido parar unos pasos antes.

Disculpen por el tochazo, un saludo.

PD: Quería meter unos enlaces a noticias e hilos de burbuja.info en determinados momentos del texto para solidificar argumentos, pero la falta de tiempo ha hecho que sea imposible, los muy seguidores de burbuja.info los habrán leido con anterioridad y sabran relacionarlos.

La deuda no se pagará jamás, porque es matemáticamente imposible.

Lo que Obama está intentando con los planes de desfonde final del presupuesto es mantener viva la industria y el sistema de producción de los EEUU a la espera de cómo sea el crack del sistema. Lo que Alemania está haciendo es gangrenando su industria y su sistema de producción. Alemania además todavía tiene capacidad de endeudamiento interno, EEUU no. La situación es más complicada, porque no creo que en Alemania quede ya nadie que no lo vea así de claro, lo que pasa es que no saben qué hacer, ni cómo dar marcha atrás, ni si la dan, adónde tirar, aparte que a ver quién le echa pelotas ahora después de predicar todas estas imbecilidades a ponerse a subir salarios y comenzar políticas expansivas.

Están todos esperando a ver cómo es el petardazo, y va a ser un petardazo. Un señor petardazo. Los que lo saben bien son los chinos.

¿Recuerdan al Cameron, pero el de la peli Titanic? EEUU está mandando gente a la popa, y la Merkel está sacando el agua con baldes.

Iniciado por Nicky Santoro Ver Mensaje
Hablas de unos "mercados" practicamentes agotados, con escasa capacidad de crecimiento, y ahogados por brutales deudas públicas y privadas, los nuevos "mercados" de Alemania tienen un nombre, los BRIC, Alemania produce bienes que se venden en economias desarrolladas, con una clase media, y media alta con capacidad de consumo, y ahora mismo China, fundamentalmente, esta tomando el relevo, creando una clase media estable, parecido que Brasil, o Rusia, con muchos más habitantes que USA y demás países Euro, es donde van a vender sus Mercedes, sus BMW's, sus Audis, sus Volkswagenes, etc... En Europa, y en los PIG's sobre todo, su potencial crecimiento de ventas es escaso, por no decir nulo o que van a bajar, pero en los BRIC el crecimiento potencial es enorme.

Si Alemania quiere salvar la zona euro, no es por mercado, como he dicho, estan agotados y fatigados por la deuda que les axfisia, no es una cuestión comercial, es cuestión de que es acreedor y no quiere dejar de cobrar lo que le deben, por lo que ello supondría, y en menor medida porque es quien ha creado la UE, ha consumado su sueño de la Mittleeuropa y le ha costado pasta, no quiere perder dicha inversión, sobre todo por orgullo, pero si le ponen en peligro no dudará en romper la baraja, no se va atar una piedra al cuello por culpa de la mala gestión de algunos miembros de la UE, lo primero es salvaguardar su modelo, entre otras cosas porque ya tiene sustitutos a los mandarles su producción.

En los BRIC el crecimiento potencial es nulo. Primero, porque no quieren comprar nada, quieren hacerlo ellos, y lo hacen de puta madre. Sólo comprarán lo que vayan necesitando en cada momento, y cada vez es menos. Son los imperios los que crean políticas proteccionistas y obligan a las demás naciones a comprar y vender lo que a ellos les da la gana, a Alemania (y al Japón) se les acabó el paraguas de la OTAN. O aprenden a vivir en Europa, o Europa será unos zorros para que se la queden los chinos o los turcos como fideicomisarios de los chinos.
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«Strange, isn't it? Each man's life touches so many other lives. When he isn't around he leaves an awful hole, doesn't he?»
(Clarence Oddbody, 1654-)

«But this ship can’t sink!»
(Joseph Bruce Ismay, 1862-1937)
«She is made of iron, sir! I assure you, she can. And she *will*. It is a mathematical certainty.»
(Thomas Andrews, 1873-1912)

«While we're here, let's see what happens
What we got, got, got to lose?»


Última edición por Txamizo; 26-jun-2010 a las 15:25


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Antiguo 26-jun-2010, 15:59
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Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Gran post, directo a la yugular y con enañamiento, digno del mismisimo Nicky.
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

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Continuamos con la huida hacia adelante Malthus Burbuja Inmobiliaria 10 13-mar-2007 16:10


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:50.

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