Burbuja.info - Foro de economía > > > Convocatoria movilización 14 mayo
Ver Resultados de Encuesta: ¿Quien Te Parece Que Es La Mejor Actriz?
Kajol Mukherjee 8 80,00%
Rani Mukherjee 2 20,00%
Votantes: 10. Esta encuesta está cerrada

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #81  
Antiguo 14-abr-2006, 19:56
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
En Cadiz, más de 3000 personas.

Esto marcha.


Responder Citando
  #82  
Antiguo 16-abr-2006, 16:33
a.a.
Guest
 
Mensajes: n/a
Acerca de la liberalización y algún comentario de despistado:

1.- Alguno ha apuntado que liberalizando el suelo se pasa del Ayuntamiento al promotor: Es cierto. La sutil diferencia es que CUALQUIERA puede ser promotor, mientras que en el Ayuntamiento todo el pescado lo cortan y venden los mismos, por lo que el precio es el que ellos quieran.

2.- En esa hipotesis, el precio del terreno sería despreciable y el coste sería fundamentalmetne el de la edificación. En ese caso hasta el zoquete que está diciendo en el foro que construir vale a 600 euros/m2 podria construir a ese precio, y podría vendernos esos pisos de 100 m2 a 60.000 euros (sin beneficio). A su perlita de los 3.5 años de sueldo lo llamo yo "saber distinguir los datos de partida de un problema".

3.- Algunos piensan que los precios se pueden bajar via BOE, con precios fijos, subvenciones o chorradas similares, propias de discursos de Fidel Castro. O bien son gente sin formación, que confunde sus deseos con la realidad, o infliltrados/mamporreros de extrema izquierda, que ya no engañan ni a su tía. Los pisos BARATOS, nos los construirán promotores, que ganarán pasta en su negocio, aun haciéndolos a precio bajo (si no no los harán, ¿tan difícil es de entender?). ¿Por que os fastidia que la gente gane dinero con su trabajo, si lo hace bien? En este maldito país sigue lo del "yo me saco un ojo, si tú te sacas los dos".

4.- Esto es independiente de partidos. Ni el PSOE ni el PP lo quieren hacer porque para ellos el perder poder e influencia. Y lo peor de todo es que la gente no se lo exige: seguimos con lo del "Vivan la caena"...


Responder Citando
  #83  
Antiguo 16-abr-2006, 18:36
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a


En respuesta al ignorante que escribe cosas como esta:

En esa hipotesis, el precio del terreno sería despreciable y el coste sería fundamentalmetne el de la edificación. En ese caso hasta el zoquete que está diciendo en el foro que construir vale a 600 euros/m2 podria construir a ese precio, y podría vendernos esos pisos de 100 m2 a 60.000 euros (sin beneficio).

En el año 98 (hace 8, por si alguien ha perdido la cuenta), el precio medio del metro cuadrado construido en España estaba muy poco por encima de los 600€ (incluido el precio del suelo), a aproximadamente unos 700€. Eso quiere decir que hace tan solo 8 años el coste del metro cuadrado construido en España (descontando el precio del suelo y su localización) estaba muy cercano (si no era inferior) a los 600€. ¿o es que en 1998 los promotores vendían los pisos sin beneficio?.

Si nos remontamos a 1998, y según los datos de INE y del BE, un piso medio de 100 metros costaba en España unos 70.000€. Es decir, 700€ el metro cuadrado construido. Pero hay que hilar más fino, los 700€ por metro cuadrado eran la media en España en 1998, por lo que el precio real de construcción del metro cuadrado, descontando el precio del suelo y su localización, debía ser mucho menor (en Madrid, por ejemplo, el coste del metro cuadrado construido podía ser mucho más alto pero no por una cuestión de costes reales de construcción sino porque según la zona el precio sube, pero bajar no puede bajar más allá de los costes fundamentales de construcción).

Con todo esto en 1998, un español podía comprar un piso de 100 metros por 70.000€. Y ya entonces se decía que los pisos estaban caros. Además de que los promotores y los ayuntamientos ya entonces se llevaban también un buen pellizco en forma de beneficios.

Llegados a este punto se puede hacer alusión a la inflación de los costes de construcción y aducir que estamos en 2006 y no en 1998. En respuesta a esto hay que mirar hacia los salarios y los costes laborales en el sector de la construcción. ¿Han variado mucho en estos 8 años?. Además los costes laborales no afectan en gran medida al coste final del metro cuadrado.

Por otro lado están los costes de las materias primas, que junto con el coste del suelo son la variables que más afectan a los costes finales de la construcción. Por supuesto, los costes de las materias primas han aumentado, pero ¿cuanto? y ¿como han afectado a los costes fundamentales de la construcción?

Entre 1987 y 2001 los costes de construcción bajaron en España un 0,8% anual (es decir, que crecieron 0,8 puntos menos que la inflación en el periodo analizado)

http://www.consumer.es/web/es/econom...4/22/60450.php

Teniendo en cuenta todo esto y suponiendo (aproximadamente para simplificar los cálculos):

- que los costes fundamentales de construcción en España estaba aprox. en los 500€. (posiblemente serían muy inferiores porque entre los costes fundamentales y el precio de venta está el precio del suelo y el beneficio del promotor y recordemos que el precio de venta medio en 1998 era de 700€/m2)

- que la inflación de los costes de la construcción ha sido del 3% anual en el período de 1998 a 2006.

con esos supuestos, podemos calcular que el coste medio de construcción en 2006 será de 633€. A este precio hay que sumar el precio del suelo que variara según su localización.

A su perlita de los 3.5 años de sueldo lo llamo yo "saber distinguir los datos de partida de un problema".

El enterao califica de perlita algo...y....¿dónde están sus argumentos?

¿Alguien recuerda cual era su salario en 1998?. Supongamos 16.000€ brutos al años.

16.000 x 3.5 = 56.000€

¿Es un disparate? Recordemos que por algo ya se decía en 1998 que los pisos estaban caros.

El precio de un bien depende del trabajo/energía que cuesta producirlo, de su escasez y del deseo humano de poseerlo.

¿Los humanos desean poseer una vivienda?. SI. POR LO TANTO TIENE VALOR.
¿Escasez? NO HAY ESCASEZ DE VIVIENDA! HAY ESPECULACIÓN! UNOS ACAPARAN VIVIENDAS, QUE NO UTILIZAN PARA VIVIR, MIENTRAS QUE OTROS NO TIENEN!
¿Cuanto trabajo cuesta una vivienda? LO QUE ESTÁ MÁS QUE EL AGUA ES QUE NO CUESTA 30 AÑOS DE HIPOTECA PAGANDO EL 50% DE TU SUELDO!

¿Cual es mi opinión sobre cuanto cuesta una vivienda?
¿Cuanto crees que te costaría a ti construirte tu propia vivienda si tuvieras disponible un suelo donde construirla?

Imaginémonos que estamos en el concurso la casa de tu vida....

Cálcula los costes (en dinero) de los materiales necesarios. Cálcula los años de trabajo necesarios para que tu solo pudieras construirla. Después de que hayas realizado estos cálculos haz los siguientes cálculos:

Cc = Coste de los materiales (en euros)
Sb = Salario medio anual de un trabajador (en euros)
Tc = Tiempo (en años) que crees que tardarías tú solo en construir tu casa si pudieras dedicarle todo tu tiempo a la tarea.

Ct = Coste total de la construcción de tu casa.

Ct = Cc + ( Sb x Tc )

Ahora divide el coste total entre tu salario bruto anual, te saldrá una cifra.

A esa cifra se le puede dar infinitas interpretaciones...reflexiona y dale una.

¿Que rango se podría considerar justo?


Responder Citando
  #84  
Antiguo 16-abr-2006, 18:43
no vendo ná no vendo ná está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-abril-2006
Ubicación: Burbulandia
Mensajes: 4.972
Gracias: 4.881
4.932 Agradecimientos de 1.569 mensajes
Iniciado por No Registrado


En respuesta al ignorante que escribe cosas como esta:



En el año 98 (hace 8, por si alguien ha perdido la cuenta), el precio medio del metro cuadrado construido en España estaba muy poco por encima de los 600€ (incluido el precio del suelo), a aproximadamente unos 700€. Eso quiere decir que hace tan solo 8 años el coste del metro cuadrado construido en España (descontando el precio del suelo y su localización) estaba muy cercano (si no era inferior) a los 600€. ¿o es que en 1998 los promotores vendían los pisos sin beneficio?.

Si nos remontamos a 1998, y según los datos de INE y del BE, un piso medio de 100 metros costaba en España unos 70.000€. Es decir, 700€ el metro cuadrado construido. Pero hay que hilar más fino, los 700€ por metro cuadrado eran la media en España en 1998, por lo que el precio real de construcción del metro cuadrado, descontando el precio del suelo y su localización, debía ser mucho menor (en Madrid, por ejemplo, el coste del metro cuadrado construido podía ser mucho más alto pero no por una cuestión de costes reales de construcción sino porque según la zona el precio sube, pero bajar no puede bajar más allá de los costes fundamentales de construcción).

Con todo esto en 1998, un español podía comprar un piso de 100 metros por 70.000€. Y ya entonces se decía que los pisos estaban caros. Además de que los promotores y los ayuntamientos ya entonces se llevaban también un buen pellizco en forma de beneficios.

Llegados a este punto se puede hacer alusión a la inflación de los costes de construcción y aducir que estamos en 2006 y no en 1998. En respuesta a esto hay que mirar hacia los salarios y los costes laborales en el sector de la construcción. ¿Han variado mucho en estos 8 años?. Además los costes laborales no afectan en gran medida al coste final del metro cuadrado.

Por otro lado están los costes de las materias primas, que junto con el coste del suelo son la variables que más afectan a los costes finales de la construcción. Por supuesto, los costes de las materias primas han aumentado, pero ¿cuanto? y ¿como han afectado a los costes fundamentales de la construcción?

Entre 1987 y 2001 los costes de construcción bajaron en España un 0,8% anual (es decir, que crecieron 0,8 puntos menos que la inflación en el periodo analizado)

http://www.consumer.es/web/es/econom...4/22/60450.php

Teniendo en cuenta todo esto y suponiendo (aproximadamente para simplificar los cálculos):

- que los costes fundamentales de construcción en España estaba aprox. en los 500€. (posiblemente serían muy inferiores porque entre los costes fundamentales y el precio de venta está el precio del suelo y el beneficio del promotor y recordemos que el precio de venta medio en 1998 era de 700€/m2)

- que la inflación de los costes de la construcción ha sido del 3% anual en el período de 1998 a 2006.

con esos supuestos, podemos calcular que el coste medio de construcción en 2006 será de 633€. A este precio hay que sumar el precio del suelo que variara según su localización.



El enterao califica de perlita algo...y....¿dónde están sus argumentos?

¿Alguien recuerda cual era su salario en 1998?. Supongamos 16.000€ brutos al años.

16.000 x 3.5 = 56.000€

¿Es un disparate? Recordemos que por algo ya se decía en 1998 que los pisos estaban caros.

El precio de un bien depende del trabajo/energía que cuesta producirlo, de su escasez y del deseo humano de poseerlo.

¿Los humanos desean poseer una vivienda?. SI. POR LO TANTO TIENE VALOR.
¿Escasez? NO HAY ESCASEZ DE VIVIENDA! HAY ESPECULACIÓN! UNOS ACAPARAN VIVIENDAS, QUE NO UTILIZAN PARA VIVIR, MIENTRAS QUE OTROS NO TIENEN!
¿Cuanto trabajo cuesta una vivienda? LO QUE ESTÁ MÁS QUE EL AGUA ES QUE NO CUESTA 30 AÑOS DE HIPOTECA PAGANDO EL 50% DE TU SUELDO!

¿Cual es mi opinión sobre cuanto cuesta una vivienda?
¿Cuanto crees que te costaría a ti construirte tu propia vivienda si tuvieras disponible un suelo donde construirla?

Imaginémonos que estamos en el concurso la casa de tu vida....

Cálcula los costes (en dinero) de los materiales necesarios. Cálcula los años de trabajo necesarios para que tu solo pudieras construirla. Después de que hayas realizado estos cálculos haz los siguientes cálculos:

Cc = Coste de los materiales (en euros)
Sb = Salario medio anual de un trabajador (en euros)
Tc = Tiempo (en años) que crees que tardarías tú solo en construir tu casa si pudieras dedicarle todo tu tiempo a la tarea.

Ct = Coste total de la construcción de tu casa.

Ct = Cc + ( Sb x Tc )

Ahora divide el coste total entre tu salario bruto anual, te saldrá una cifra.

A esa cifra se le puede dar infinitas interpretaciones...reflexiona y dale una.

¿Que rango se podría considerar justo?

¡uf! que envidia, que post más currao, muy bueno.


Responder Citando
  #85  
Antiguo 16-abr-2006, 21:17
a.a.
Guest
 
Mensajes: n/a
Muy "currada" la explicación, pero, como dicen los ecuatorianos, "hablas mucho y lindo, pero huevadas":

1.- La teoría del trabajo-valor nadie se la cree desde hace dos siglos. Es una memez hablar de "valora cuanto tiempo te costaría a ti hacer una casa". Demagogia barata para engañar a la gente. La mayor parte de la gente no saber hacer una casa, porque no se dedican a eso. La respuesta de los que buscan piso: "hacer una casa me costaría INFINITO (tiempo y dinero), porque no sé". O sea que guárdate el 3.5 y saca tu conclusión, como dices tú.

2.- Se ve que conceptos como especialización, productividad, elasticidad de oferta y demanda etc... no influyen en tu esquema mental de la economía. Me temo que tu disciplina económica sólo vale para el Paleolítico (Paleolítico inferior, que no había ciudades, creo).

3.- Y sobre todo, don master, si hacer una casa cuesta 600 euros/m2, y el beneficio industrial de las grandes empresas es del 15-20% de su facturación, explicanos...¿por qué narices no vienen todas las constructoras del mundo a españa para hacer casas, que a 600*1.15 euros/m2 se venderían como rosquillas? ¿cómo son tan bobos los de otras empersas del mundo, que no se dan cuenta de que en españa los contructores se forran con márgenes desorbitados? Pues porque los 600 no son 600, sino bastante más. ¿Y qué es ese bastante más? Te lo explicaremos cuando asimiles lo de hoy.

Otra cosa es que haya una demanda mema que pague lo que le piden, sin saber lo que compra, ni entender a lo que se compromete. En ese caso da lo mismo que el precio sea 600, que 1200, que 1800. Estos últimos años el precio no ha sido un equilibrio oferta/demanda, sino el precio que le da la gana a la oferta (que es el promotor, no el constructor). No sé que tienen que ver ahí los costes.


Responder Citando
  #86  
Antiguo 16-abr-2006, 21:29
a.a.
Guest
 
Mensajes: n/a
Por si no puedes dormir, te adelanto qué es lo que suben los 600:
1.- Mano de obra, absolutamente sin especializar (salen de la patera, les ponen un casco y a echar hormigón)
2.- Inversión cero en I+D, compárese con otros sectores.
3.- Pago del precio del suelo, atraco a mano armada por los Ayuntamientos que no se quiere liberalizar el suelo
4.- Pago del kilo de concejal.
5.- Especulación, del promotor

De los puntos 1 y 2 son responsables los constructores.
De los puntos 3, 4 y 5 son responsables lo políticos, y por tanto los ciudadanos que no les exigimos liberalización del suelo.

Sería interesante dar un coeficiente de ponderación a cada uno de los cinco factores.


Responder Citando
  #87  
Antiguo 16-abr-2006, 22:09
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Iniciado por a.a.
Por si no puedes dormir, te adelanto qué es lo que suben los 600:
1.- Mano de obra, absolutamente sin especializar (salen de la patera, les ponen un casco y a echar hormigón)
2.- Inversión cero en I+D, compárese con otros sectores.
3.- Pago del precio del suelo, atraco a mano armada por los Ayuntamientos que no se quiere liberalizar el suelo
4.- Pago del kilo de concejal.
5.- Especulación, del promotor

Vamos avanzando...¿así que ahora con los 600€/m2 se hacen todas esas cosas?. Yo solo contaba en los 600€ (e incluso menos), el coste de los materiales y de la mano de obra (que sería lo justo).

El suelo es de todos, no de los ayuntamientos. Y hay suficiente suelo para que todos podamos tener un lugar donde construir nuestra casa (o vivir en una ya construida, que sería lo más sensato) y no tener que pagar nada por el suelo, ni por los chanchullos del ayuntamiento, ni por el kilo de concejal, ni por especulación, ni por promotor, ni por demás chupasangres.

El suelo es de todos los españoles, repito, de todos lo españoles. Y tenemos la suerte de que nos sobra. Habría suficiente para que todos tuvieramos un lugar donde construir nuestra casa. Y el coste de la casa no se vería afectado por el coste del suelo, pues, en verdad, el suelo no tiene ningún coste asociado cuando se va a usar para construir una vivienda que es necesaria para que alguien pueda tener un lugar donde vivir.

El suelo se mantiene el mismo, está hay siempre, y es de todos. Los costes son imaginarios. El suelo nos llega gratis, no es necesario trabajar para producir suelo!.

El coste de las casas deberería ser, a grandes rasgos, el coste de los materiales y el coste del trabajo necesario para construirla.

Por cierto a.a., ten cuidado porque, sin darte cuenta, acabarás dandome la razón en todo.


Responder Citando
  #88  
Antiguo 16-abr-2006, 22:43
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
El razonamiento tampoco es tan descabellado como tu dices, esta claro que por 600 euros no cuesta de coste el metro cuadrado pero si que te puedo decir que si no cuentas el terreno, los planos, estudios geologicos y seguros, asi como el coste de la mano de obra te aseguro que 600 euros es lo que vale el metro cuadrado.

Una casa unifamiliar de 160 metros utiles sale por 100.000-120.0000 euros de coste, suma precio terreno x, 12.0000 euros de planos, 600 estudio geologico, 3000 del seguro y mano de obra y permisos pon unos 60000 euros.

Total unos 30 millones de pelas+ terreno que puede ir de 30000 euros a 200.000 de unos 1000 metros aprox.

Con lo cual el metro cuadrado sale a no mas de 1200-1800 euros metro cuadrado, de ahi hasta 3000-4000-5000 que venden dime tu donde esta el margen del 20%, como dicen en mi tierra el que no vuela corre.

En los pisos los costes aun son mas contenidos con lo cual no quiero ni contarte...


Responder Citando
  #89  
Antiguo 17-abr-2006, 12:04
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
esta claro que por 600 euros no cuesta de coste el metro cuadrado

Si claro, porque tú lo vales...

Yo te digo que está claro que el coste fundamental del metro cuadrado construido está por debajo de los 600€.

Si me explicas tus argumentos, hablamos.

si que te puedo decir que si no cuentas el terreno, los planos, estudios geologicos y seguros, asi como el coste de la mano de obra te aseguro que 600 euros es lo que vale el metro cuadrado.

No me asegures tanto que, por suerte, mi fe no la tengo en ti.
Para mi tu palabra no vale nada. Dame datos.

¿Me aseguras que 600 euros es lo que vale el metro cuadrado si no cuentas el terreno, los planos, estudios geologicos y seguros, asi como el coste de la mano de obra?

Leeté lo siguiente:

http://www.madrid.org/bdccm/utilidad...TODO06cora.pdf

Ir a la página 6 del anterior documento titulado "COSTES DE REFERENCIA DE EDIFICACIÓN":

RESIDENCIAL

Unifamiliares

Aisladas 380 – 442 €/m2 construido
Adosadas o pareadas 340 – 418 €/m2 construido
De protección oficial 321 – 374 €/m2 construido

Colectivas

De promoción privada 358 – 436 €/m2 construido
De protección oficial 329 – 393 €/m2 construido

Dependencias

Vivideras en sótano y bajo cubierta 280 – 358 €/m2 construido
No vivideras en sótano y bajo cubierta 202 – 280 €/m2 construido

Los valores reflejan el coste de ejecución material ( €/m2 construido )
El coste de ejecución material comprende el gasto de ejecución + costes indirectos. No incluye beneficio industrial ni gastos generales de la coordinación de los diferentes oficios.

--------------------------------------------------------------------------

Hablas de... ¿Coste del terreno?, ¿planos?, ¿seguros para el suelo?, ¿estudios geológicos?, ¿coste de la mano de obra?.

Leete esto:

Pasos a seguir para hacer su vivienda

Consulta de las ordenanzas municipales.
Consulta del terreno en el registro de la propiedad.
Escritura del terreno.
Estudio geotécnico y levantamiento topográfico (aconsejable, no imprescindible).
Elaboración del proyecto de ejecución y del estudio de seguridad y salud.
Aprobación por el colegio de arquitectos.
Obtención de la licencia de obras.
Contrato con la constructora.
Contrato de control de calidad.
Contrato de seguro de daños materiales.

Después de la construcción

Certificado final de obra visado por el colegio de arquitectos y aparejadores del lugar.
Registro de la propiedad.
Alta en la contribución urbana.
Escritura de declaración de obra nueva.
Cédula de habitabilidad.

Precios orientativos

Para una vivienda con una superficie entre 100 y 200 m2 construidos, los honorarios del arquitecto consisten en un 8,7% sobre el presupuesto de ejecución material (sin contabilizar el beneficio del constructor, los gastos generales y el iva).

Los honorarios del aparejador, que junto con el arquitecto y el estudio de seguridad y salud se encarga de la dirección de obra, equivalen al 30% de los que percibe el arquitecto.

El estudio geotécnico (no siempre es necesario) varía en función de los ensayos a realizar. Estimativamente puede suponer de 500 a 900 euros.

El control de calidad obligado por el seguro de daños puede suponer unos 2000 euros.

El seguro de daños también variará en función de las obras a realizar y el presupuesto de ejecución puede estimarse en unos 2000 euros para esos m2.

El precio a pagar por la licencia de obras varía según cada ayuntamiento. Puede estimarse de media en un 4% sobre el presupuesto de la ejecución.

El precio total del presupuesto de ejecución que figura en el proyecto no debe estar por debajo de los costes de referencia fijados por la comunidad correspondiente y acorde con los existentes en el colegio de arquitectos del lugar.

En cuanto al precio del m2 construido, depende evidentemente de las calidades de la vivienda, del número de baños, soluciones constructivas, etc.

Es el precio del suelo lo que afecta principalmente al precio final del metro cuadrado. Un ejemplo, en un piso medio de 100 m2 a 2000 €/m2 el precio del suelo facilmente puede constituir el 65% (si no más) del precio real del m2.


Responder Citando
  #90  
Antiguo 17-abr-2006, 15:44
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo te doy una opinion y que quede claro que vale lo que vale, cuando digo 600 euros es a ojo de buen cubero, si el informe habla de 400 y pico que mas da 200 euros de diferencia???.

Los datos siempre son orientativos, pero aqui en Catalunya te aseguro que vale mas de lo que dice el informe, solo el hierro, el aluminio y el cobre han subido un 20%, por no decir que empieza a haber escasez de cemento.

Juan carlos si es aparejador podra dar una opinion mas concreta ya que parece que se gana la vida con esto no?.

A mi me da igual que sean 600 o 400 m2, lo que importa es aqui en catlunya te lo venden entre 3600 y 5000 euros metro cuadrado, el terreno puede ser caro pero no suele representar mas de la mitad del coste de los materiales, con lo cual 1200-1800 euros brutos seria un precio razonable sin margen de beneficio, quien se lleva los otros 2400 euros?


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Otra llamada a la movilización en facebook? Visilleras Política 0 01-feb-2010 17:35
V de Vivienda llama a la movilización del próximo 1 de Marzo TYRELL Burbuja Inmobiliaria 1 04-feb-2008 18:35
La movilización de activos. Es tiempo de efectivo Refused Burbuja Inmobiliaria 2 01-oct-2007 19:30
Convocatoria movilización 14 de mayo (2) no vendo ná Burbuja Inmobiliaria 9 03-may-2006 13:58
convocatoria 14 de mayo No Registrado Burbuja Inmobiliaria 1 30-mar-2006 10:11


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:22.