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Kajol Mukherjee 8 80,00%
Rani Mukherjee 2 20,00%
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  #61  
Antiguo 09-abr-2006, 21:38
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Al del post #60 "No registrado":

Parece que al final te has empezado a explicar y desde luego me parece que en la mayoría de lo que dices tienes razón. Pero es que estás más o menos diciendo lo mismo que yo !! También me alegro de que ya no te dirijas a los demás como "puto especulador", o "ladrón, deberías estar en la carcel", y cosas por el estilo. Y por cierto, creo que no sabes el significado de la palabra demagogia, porque la usas de una manera que no tiene ningún sentido. Hacer demagogia es más o menos, decir lo que la gente quiere oir o decir cosas que suenan bien a la mayoría de la gente, aunque sea mentira o no tenga sentido. Yo lo que digo no es precisamente lo que la gente quiere oir, más bien lo contrario, por eso luego hay algunos que se me tiran al cuello y me llaman "puto especulador" y cosas así. Así que no me llames "demagogo", en todo caso, si lo que piensas es que conscientemente oculto datos para llegar a conclusiones que sé que no son verdad, entonces quizás me podrás llamar cínico o quizás hipócrita, pero demagogo no.

En un principio habías dado a entender que es la demanda "especulativa" la que era responsable del exceso de demanda, o por lo menos eso es lo que entiendo tras leer y releer tu primer post. No estoy de acuerdo en eso, aunque es totalmente cierto lo que dices de la "retroalimentación", por supuesto, en un sitio donde hay mucha demanda, llegan los inversores y entonces eso provoca que haya aún más demanda, pero lo importante es que esa demanda inversora es la consecuencia y no la causa. Por supuesto que con ellos se agrava el problema. Luego pasa todo lo contrario, cuando las cosas se ponen feas, bien por una crisis económica, bien por una subida de tipos o por lo que sea, pasa todo lo contrario, estos inversores salen en espantada y dicen "maricón el último" y se lian todos a vender, lo cual provoca el efecto contrario, si ya había bajado la demanda, ahora se dispara la oferta de pisos en venta y se puede producir una caida brusca de los precios. Mira yo vivo en el Reino Unido y el otro día leia en el periódico cómo mucha gente de aquí que se ha comprado pisos en la Costa del Sol para ir de vacaciones y atraidos por la posible revalorización (muchas veces engañados por las promotoras y empresas afines que actuan de intermediarios), ahora que han visto que la cosa se está desacelerando se han puesto a vender y las están pasando putas, y están vendiendo por un precio inferior al que compraron. Es sólo un ejemplo.

A mi me parece muy legítimo que un señor quiera comprarse una segunda vivienda o quiera comprar un piso como inversión. Muchos de esos "especuladores" son familias normales y corrientes que ven como el precios se van a disparar y piensan "vamos a comprar algo antes de que nos sea imposible", o compran un piso para su hijo viendo lo que se avecina, y cosas así. Otros son gente que compran piso para ofrecerlos como alquiler, y eso es un negocio como otro cualquiera, porque debe haber también viviendas en alquiler ya que tanto nos quejamos de que no hay. Yo a estos señores no les llamo "especuladores" y no veo que hay de malo en comprarse una segunda vivienda. La verdadera especulación urbanística es la que han estado haciendo las promotoras con la ayuda de los políticos, que son lo que cortan el bacalao en lo que respecta al suelo y las recalificaciones, licencias para construir, etc.

Escucha bien, cualquier persona que especula (consciente o inconscientemente) con bienes de primera necesidad está causando un profundo mal a la sociedad. Escudarse en el sistema capitalista para decir "todo vale" es de cobardes y egoistas. Hablas de "hacer negocios", pero olvidas que los negocios tambien deben ajustarse a las reglas de la moral o de la justicia (como más te guste). Hay negocios justos e injustos, en la época de los trogloditas y en la actualidad.

Habrá que ver a qué llamas "especular". Yo no digo que "todo vale", pero yo quiero vivir en un país libre donde me pueda comprar una segunda vivienda para ir de vacaciones, o pueda comprar un piso para mis hijos ahora si veo que la cosa se pueda poner muy negra y va a costar el doble mañana, o incluso pueda comprar un piso para alquilarlo si veo que hay un margen de beneficio, ¿por qué no? Todo eso a mí me parece bien y propio de un país libre. De la misma manera los propietarios quieren ser capaces de vender sus pisos al precio que les de la gana y al comprador que les dé la gana. Otra cosa muy diferente es que los ayuntamientos se estén forrando a costa de recalificar suelo cuando a ellos les interesa y para que lo pueden vender a precio de oro cuando antes valia tres pesetas, pero luego, sin embargo, cualquier Manolo no pueda comprarse una parcelita y hacerse una choza porque según ese mismo ayuntamiento ese suelo no es urbanizable. Claro, el tema es complicado, porque los ayuntamientos, a sabiendas de lo cara que está la vivienda quieren llevarse parte del pastel, lo cual es normal, porque una promotora no va a vender más barato porque le regales el suelo. El problema es lo caro que está suelo debido a que no está liberalizado, y los ayuntamientos juegan con esto.


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  #62  
Antiguo 09-abr-2006, 22:03
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Especulador, el párrafo anterior es pura y calculada demagogia. Lo que dices es cierto, pero es una media verdad (o una media mentira según se mire). ¿Has tenido en cuenta las viviendas ya construidas y que no están en venta (es decir, han sido compradas solo como inversión y se mantienne cerradas)?. Con tu argumentación das a entender implicitamente que hay que construir más pisos para solucionar el problema. Eso es completamente falso. España es el país de Europa con el mayor ratio de viviendas por habitantes.

No es demagogia, lee mi anterior post sobre el significado de la palabra "demagogia". Es un mero ejemplo de cómo la falta de oferta de viviendas en venta tiene como consecuencia que sólo los compradores con más capacidad pueden acabar comprando algo. Otra cosa es que me digas que hay muchas viviendas vacias, bueno, yo hablo de "poca oferta de viviendas en venta", y no he entrado a valorar el por qué hay viviendas vacias. Debe haber más viviendas en venta y en alquiler, bien porque se construyen o bien porque las que no se usan salgan al mercado.

Creo que ya mencioné en otro post, que en España mucha gente que tiene viviendas vacias no las alquila porque lo ven como una operación de alto riesgo. En otros países no sucede eso porque son países civilizados donde hay ley y jueces que funcionan. Es de ser un idiota tener un piso vacio cuando puedes estar cobrando 500, 700 o 1000 euros o más de alquiler todos los meses, que desde luego no es poco. El problema es que en España el sistema jucicial no funciona y la ley no defiende en absoluto los derechos del propietario. El propietario queda totalmente desamparado hasta extremos insospechados si el inquilino decide no pagarle, y eso es intolerable. También, en España, un contrato de alquiler es por un mínimo de 5 años, y joder, a lo mejor alquien quiere alquilar por menos tiempo no?? si quiero vender mi piso el año que viene, qué alternativas tengo?? 1) dejarlo vacio 2)alquilarlo por cinco años?? Joder si lo quiero vender el año que viene creo que solo puedo elegir la opción 1) no?. Me parece totalmente ridículo que haya gente que se queje de que hay viviendas vacias pero luego no quieran abordar este problema legal y judicial. Claro es muy facil pintar una imagen del "malvado propietario" que tiene un piso vacio para "especular" y "robarles" el dinero a los pobrecitos trabajores. Eso sí que es demagogía barata. El dia que España sea un país civilizado y el sistema judicial funcione, y haya una ley de arrendamientos que proteja tanto los derechos de los inquilinos como de los propietarios, entonces quizás empiece a haber menos viviendas vacias. Pero mientras en España la mayoría de la gente tenga esa visión trogloditica de que el propietario que alquila o cualquiera que quiera hacer negocios, empresas, etc. es alguien "muy malo" al que hay que joder a toda costa, difícil veo que puedan cambiar las cosas.


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  #63  
Antiguo 09-abr-2006, 22:06
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AL del mensaje #61,

para copiar lo que otros dicen simplemente haz "copiar+pegar" con windows y luego marca en texto en la casilla de edicion y pulsa el botón que hay a la derecha debajo de las opciones de "color".


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  #64  
Antiguo 09-abr-2006, 22:18
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Hola, como haceis para copiar las citas que otros han hecho y colocarlas sobre fondo azul, me lo podeis explicar? gracias,
Soy un poco lerdo, por favor paso a paso.
muy agradecido.

Simplemente haz clic en el boton "QUOTE" que aparece a la derecha del mensaje que quieras comentar, te aparecera el texto entre dos etiquetas [ QUOTE=No Registrado ] y [ / QUOTE ] todo lo que esté dentro de las etiquetas aparecerá de color azul oscuro como cita. Si quieres citar trozos del mensaje sólo tienes que seleccionar que parte o partes del mensaje quieres citar y escribir tantas veces como sea necesario la etiqueta de inicio de la cita [QUOTE=No Registrado ] y la etiqueta de final de la cita [ / QUOTE ] Si no te queda claro pregunta de nuevo.


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  #65  
Antiguo 10-abr-2006, 16:18
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porompompero
 
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La convocatoria me parece GENIAL. Ya lo he colgado en mi blog http://nicasanipasta.blogcindario.com.
A ver si podemos conseguir lo mismo que los franceses. Si saben hacerlo bien, habrá que aprender de ellos.


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  #66  
Antiguo 10-abr-2006, 17:31
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Lo que pasa es que los franceses se han manifestado por una cosa concreta, y es que querían que se retirase una cierta ley, o al menos un punto conflictivo de esa ley.

Pero en la manifestación esta, no se pide nada en concreto, es decir, sí... se pide el acceso a una vivienda digna y tal .. pero no se dice cómo ni de que manera. Eso se deja para que lo piensen otros. Yo pienso que lo hay que hacer es mostrar propuestas concretas, y no vaguedades, porque si no no vale para nada.


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  #67  
Antiguo 10-abr-2006, 17:52
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Mi opinión acerca de la manifestaciones:
(1) Ya era hora, de una dichosa vez, que se despierte la sociedad del letargo que lleva encima.
(2) Está bien que sea “sin partidos”, pero habrá que proponer algo CONCRETO para que cumplan. Después de la mani, ZP saldrá en telediario, dira “he captado el mensaje de los jóvens españoles” con su mejor sonrisa, y seis meses después saldrá la portada de El Pais dando mil viviendas de protección oficial a los hijos de sus amiguetes con el carne del partido en al boca. A los 999.999 restantes que les den morcilla. Y esas 1000 VPO las pagamos los demás con la gasolina, impuestos, etc.
(3) El gobierno, AUNQUE QUISIESE, no puede fabricar 1.000.000 de viviendas, ni fijar el precio. Han hecho un ministerio con un presupuesto millonario y solo han hecho el ridículo.
(4) El precio lo puede bajar fácilmente el mercado. Hay que pedir que liberalicen el suelo de una puñetera vez, para que se pueda construir donde nos dé la gana, sin mafias municipales, tipo Marbella. Construir un metro cuadrado (sin plus por concejal) cuesta 1000 euros. ¿Creeis que no habrá empresarios que los contruyan y vendan por 1200 euros/m2?
(5) Para los desmemoriados, Aznar (vade reto, satanás) hizo una ley para que se pudiese construir en cualquier sitio. El Tribunal Constitucional, (dominado por el PSOE, por aquella época) anuló la ley por llevar la contraria (al revés hubiese sido lo mismo), diciendo que les correspondía a las Autonomías hacer eso. ¿Por qué no lo ha hecho ninguna, ni las gobernadas por el PP?


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  #68  
Antiguo 10-abr-2006, 19:50
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[QUOTE=no vendo ná] ]Simplemente haz clic en el boton "QUOTE" que aparece a la derecha del mensaje que quieras comentar, te aparecera el texto entre uetas [ QUOTE=No Registrado ] y [ / QUOTE ] todo lo que esté dentro de las etiquetas aparecerá de color azul oscuro como cita. Si quieres citar trozos del mensaje sólo tienes que seleccionar que parte o partes del mensaje quieres citar y escribir tantas veces como sea necesario la etiqueta de inicio de la cita
Iniciado por No Registrado
y la etiqueta de final de la cita [ / QUOTE ] Si no te queda claro pregunta de nuevo.

esto es una prueba


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  #69  
Antiguo 10-abr-2006, 19:54
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Creo que la manifestación es una demagogia de la situación, no plantea ninguna solución ni ningun punto en concreto, creo que es una manifestación para quemar coches y destrozar escaparates de gente inocente y trabajadora, no le veo el sentido por ningun lado.


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  #70  
Antiguo 10-abr-2006, 20:54
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Mi opinión acerca de la manifestaciones:
(1) Ya era hora, de una dichosa vez, que se despierte la sociedad del letargo que lleva encima.
(2) Está bien que sea “sin partidos”, pero habrá que proponer algo CONCRETO para que cumplan. Después de la mani, ZP saldrá en telediario, dira “he captado el mensaje de los jóvens españoles” con su mejor sonrisa, y seis meses después saldrá la portada de El Pais dando mil viviendas de protección oficial a los hijos de sus amiguetes con el carne del partido en al boca. A los 999.999 restantes que les den morcilla. Y esas 1000 VPO las pagamos los demás con la gasolina, impuestos, etc.
(3) El gobierno, AUNQUE QUISIESE, no puede fabricar 1.000.000 de viviendas, ni fijar el precio. Han hecho un ministerio con un presupuesto millonario y solo han hecho el ridículo.
(4) El precio lo puede bajar fácilmente el mercado. Hay que pedir que liberalicen el suelo de una puñetera vez, para que se pueda construir donde nos dé la gana, sin mafias municipales, tipo Marbella. Construir un metro cuadrado (sin plus por concejal) cuesta 1000 euros. ¿Creeis que no habrá empresarios que los contruyan y vendan por 1200 euros/m2?
(5) Para los desmemoriados, Aznar (vade reto, satanás) hizo una ley para que se pudiese construir en cualquier sitio. El Tribunal Constitucional, (dominado por el PSOE, por aquella época) anuló la ley por llevar la contraria (al revés hubiese sido lo mismo), diciendo que les correspondía a las Autonomías hacer eso. ¿Por qué no lo ha hecho ninguna, ni las gobernadas por el PP?

En este foro hemos discutido mucho sobre si la solución en la liberalización o no del suelo, hay partidarios y gente que está en contra. Yo en particular creo que sería transmitir poder del ayuntamiento al promotor, a parte de que podrían acabar por arruinar todas las costas y los pocos bosques que nos quedan. Por otro lado hay mucha vivienda vacía a lo mejor habría que buscar otro tipo de soluciones que obligue a salir esa vivienda vacía al mercado.


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