Buenas.Disiento con el último forero.
Ley de la Oferta y demanda? Sï. Ley inmutable e inexorable.
Si los babyboomers estamos todos hipotecados(65 hasta el 71 año en el que puede decirse acabó el boom demográfico, y comenzó a bajar la natalidad en España), el siguiente segmento , que ya no es tan numeroso , tiene más dificultades, y además tiene otra mentalidad(y me comparo yo(67) con mi hermano(77) y no veas la diferencia), entonces ,

¿que siga la orgia constructora, a razón de 800.000 viviendas por año?
Ah! es verdad los inmigrantes van a empezar a comprar.

En una ciudad como Zaragoza, creo que hay un 25% de viviendas vacías,
¿sabeis por qué?
porque fundamentalmente la ciudad creció en un 80% con gente que se trasladó de los pueblos a la ciudad en los años sesenta(mis padres, por ejemplo).Mucha gente compró pisico para los hijos que se iban a estudiar a la capital , y hoy simplemente compran con las ayudas PAC para especular.
Y esto se acaba tambien, ojo!.

Consideremos tambien ese pequeño, ínfimo flujo de pisos, propiedad de gente mayor que quedan "vacantes"(ley de vida) , significativo en ciudades "envejecidas" como Zaragoza(toda esta gente que se trasladó en los años 50 y 60)y que hoy son barrios populosos (y aqui sí que pudiera haber mercado para los inmigrantes).

¿No creeis que la oferta y la demanda nos va a poner a todos en nuestro sitio?
Hay otra ley irrefutable : ADIOS MUY BUENAS A LA CLASE MEDIA.

No sé si mi análisis es descabellado o muy simple, pero creo que algo de razón hay.

Quizás no haya estrategia de control social premeditada. Pero lo que no se puede negar es que las empresas se aprovechan de la actual situación hipotecaria del país para hacer lo que quieran con los trabajadores. Por qué creéis que nos preguntan a los hombres en las entrevistas de trabajo si estamos casados ? Porqué la palabra casado significa mantener una familia, pagar una hipoteca, etc... en definitiva, estar atado de pies y manos. Esta persona nunca se quejará en su trabajo porqué sabe que si lo pierde peligra su familia, hipoteca, etc... Y no veo yo que esta situación vaya a mejorar en un futuro próximo, teniendo en cuenta como siguen estando los precios de los pisos y la patronal retrógrada que tenemos con el José María Cavern.... digooo... Cuevas al frente.

Nada que tenga que ver con la Banca es aleatorio o circunstancial o casual, absolutamente nada, y cuando digo Banca me refiero al poder que hay detrás de los principales despachos. Los que dicen que la banca puede quebrar si los tipos de interés se desmadran y a los hipotecados no les alcanza para pagar su cuota, es que no saben nada de las previsiones y tejemanejes de estos sesudos señores. Las leyes están hechas deacuerdo a sus intereses, como sino un particular paga al fisco hasta un 45º/º de las plusvalias de un intradia en bolsa, y una gestora perteneciente a un banco solo un 1º/º de las plusvalias que se endosa haciendo otro inradía en la misma bolsa , ahh amigos la ley así lo dispone. Como si no Botín iba estar en la calle sin cargos después de sus tropelías financieras y una parodia de juicio. Como sino los altos directivos del BBVA iban a poder autoblindar su despido por miles de millones sin consulta ni autorización de sus accionistas. Como si no La Caixa, accionista de Repsol y Gas Natural, perdonadadeudas millonarias del PSOE y antiguo empleador directo de Montilla (ahora ministro del PSOE), iba a opar a través de Gas Natural, con el respaldo efusivo y encendido del gobierno, a Endesa, cuando Endesa triplica el valor y tamaño de Gas Natural. Como si no iban a estar los pisos tan desproporcionadamente caros si no es con la necesaria ayuda, sine qua non, de unas hipotecas a 30 y 50 años, etc etc.

Nada de esto es aleatorio o circunstancial, antes los esclavos eran capturados a través de la guerra para servir a las élites, ostentadoras del poder, gratuitamente, ahora simplemente se hace más sofisticadamente a través de la ingeniería financiera, se acercan tiempos duros y hai que domeñar a las masas de forma que su VIDA esté arrendada y no pueda doblegarse, y de forma que su capacidad de respuesta ante lo que se avecina sea mínima y marginal. Con las hipotecas a 30 y 50 años el banco, al borde de la capacidad de endeudamiento de quien la suscribe a unos tipos de interés muy bajos que es más que probable que no se mantendrán, no sólo está comprando un piso, sino también a su inquilino. No es circunstancial ni aleatorio.

vamos a ver, es que....alguno dice unas cositas....claro que no se le ha puesto a nadie un revolver en la sien para que compre, pero eso no exime a los poderes gubernalmentales de la responsabilidad de haber permitido y POTENCIADO el actual estado de cosas, desde un gravamen rídiculo de las plusvalías de las reventas de pisos a sólo un 15 por cien al año de haber sido comprada, cuando si fuesen rentas por trabajo tienen unos tipos muy muy superiores. Así evidentemente era más rentable en lugar de trabajar dar entradas a tutiplen y revender antes de que te entregasen el piso como hicieron multitud de pasapiseros sacando por piso bastantes milloncejos, la dejadez en no perseguir rigurosamente los miles de millones en dinero negro que se ha blanqueado con la vivienda, hacer la vista gorda con los pelotazos y aberraciones urbanísticas de los ayuntamientos, y así un sinfín de cosas, llegando a decir un glorioso ministro del PP, aquella famosa frase de que si lo pisos estaban tan caros era pq la gente tenía dinero prueba de que España iba muy bien.

Por otra parte los bancos no dejaron de ser parte interesada como accionistas de las grandes constructoras e inmobiliarias y como prestadores del dinero, a medida que los precios subían ellos alentaban al populacho a contratar hipotecas cada vez de más larga duración, en estos momentos a 50 años, de forma que se alcanzase a cubrir esos precios desorbitados, al limite de su capacidad de endeudamiento y como si los tipos de interés fuesen a mantenerse así de minúsculos por los siglos de los siglos. Porque señores no nos engañemos, los precios del mercado suben hasta donde pueden ser pagados, ni un euro por encima. Y los bancos creeis que son tan tontorrones para prestar dinero alegremente pudiendo perderlo sin nada mejor a cambio? la respuesta es NO, y la política prestataria no es decidida por director del banco de turno, si no en los altos despachos.

Todo está meticulosamente pensado y estudiado, todas y cada una de las posibilidades desde los altos despachos del poder de la Banca, de hecho nadie con dos dedos de frente minimamente informado de situacción internacional geopolítica y económica actual, ignora que la realidad es que habrá una recesión económica de embergadura, inflacción (y su consiguiente medicina de subidas de interés progresivas), paro, amén de una crisis energética, y que habrá mucha gente se quedará sin nóminas y a otra mucha la suya no le alcanzará para pagar la hipoteca, el caldo de cultivo para revueltas sociales, protestas violentas masivas estará servido. Se necesitará un medio de control social muy fuerte, muy organizado y que vaya más allá de unos cuantos miles de policia armada, se necesitará que la mayoría de la gente esté pillada por los huevos para domeñarla a su antojo y mantenerla a raya, que trabajen a sol y sombra por una miseria para mantener a duras penas a su familia y no perder el techo que les cobija, y que mejor domesticación que recordarles que ni ese techo que les cobija les pertenece??

Y no nadie les habrá puesto una pistola en la sien para hipotecarse, pero además de los largos plazos hipotecarios y facilidades bancarias con sobretasación incluida, un montón de analistos a sueldo, en la televisión, en la radio, en los periódicos sí les han hecho llegar a la conclusión que alquilar en lugar de comprar es tirar el dinero, que mira como sube y seguirá subiendo aunque sólo sea un 10 por cien en el peor de los casos. Lo último un repetitivo y tranquilizador mensaje bucólico en el suplemento del El Mundo, (uno más entre tantos) diciendo ·"Si se llega al 'temido' 3,5%, la misma hipoteca subiría apenas cinco euros más anualmente", en el colmo de la falsedad.

No, no se ha obligado ni se oblia a nadie a comprar, pero sí se ha condicionado a la gente para que vayan como borregos a pujar cada vez más alto por un bien básico como si de un capricho de rico se tratase. Evidentemente no todos somos tan fáciles de "condicionar" del mismo modo que no todos somos susceptibles de ser hipnotizados, por algo existe este foro. Pero decir que la responsabilidad de ponerse la soga al cuello es exclusivamente de quien la lleva, es, yo diría, como poco frívolo.

No puedo estar mas de acuerdo con el no registrado de antes. Aunque desde luego ningún ciudadano va a renunciar a forrarse a cuenta de arruinar la vida de otro, es obligación del estado y de las leyes que dicta poner todas las trabas posibles para que una situación como la que estamos viviendo de expolio de la gente mas joven y los trabajadores se pueda llegar a dar.

Hubiese sido muy fácil imponer un impuesto especial para que cualquiera que especule con la vivienda tenga que pagar por lo que gana una burrada que haga poco interesante meterse en ese negocio, o tasar con impuestos especiales los pisos vacíos o controlar el dinero negro que se da en las VPO. Pero obviamente, eso no interesaba a los bancos ni a los políticos.

Si alguien se hubiese dedicado a especular con el agua o con la comida haciendo subir los precios un 15% o 20% año tras año la gente se hubiese llevado las manos a la cabeza y posiblemente se habría hechado a la calle; así que se han buscado otra modo de conseguir una manera que permita dinamitar el poco estado de bienestar que habiamos alcanzar en este país. Y lo peor es que muchos están contentos con esta situación.

Sr aparejador, gracias por lo que me toca, calificándome sutil y sarcasticamente "individuo indeseable" seguidor de Castro, y fíjese que el único en mencionar los términos "imperialismo capitalista", u "opresion liberalista" es usted. Parece que a usted le corroe su propia ideología y sus propios fantasmas (en otros foros sin venir a cuenta de nada ya se cebó en contra del Chávez de Venezuelay se dedicó a echar flores al "sueño americano", y ahora nada más abrir este foro, usted se cebó, también sin venir a cuenta de nada, hablando de "rojos comunistas" que conducen lexus y de supuestos políticos de izquierda dando pelotazos, cuando yo en ningún momento había hablado ni de derecha ni de izquierda, y más tarde expliqué que esa diferenciación politica hoy en día es una falacia en la que sólo caen los tontos o quienes viven anclado en sus propios odios atávicos como usted, pues actualmente es claro que no existe tal diferenciación en nuestro panorama político de bipartidismo.

Y si usted cree que el patrimonio de Amancio Ortega o del dueño del Corte Inglés consiste mayormente en unas tiendas de venta, es que además del odio atávico mencionado que le caracteriza (como buen seguidor de la Cope que es usted) es que no se entera de ná. y discúlpeme que le hable en el mismo tono que emplea usted desque que calificó de bobadas los argumentos de apertura de este hilo pasando por calificarme de "individuo indeseable". Afortunadamente me tomo las cosas de quien vienen, y viniendo de usted, Sr aparejador para mi es un halago sentirme desmarcado de su pequeña visión de la realidad.

Desgraciadamente, empresarios como los que cita mi amigo Juan Carlos: Amancio Ortega, Emilio Alvarez, Botín... gente que creyó en una idea y la llevó adelante sin duda para ganar dinero para si mismo, pero al mismo tiempo creando empleo y riqueza, o por lo menos gente que llegó a la cima de una empresa por la herencia y se le supone una ética, unos valores y un espíritu de continuidad que le ha inculcado su familia, quedan muy pocos en este país.

El modelo de presidente, director general o consejero delegado de cualquier gran empresa en España, quitando excepciones, es alguién con: mucha ambición, muy pocos escrúpulos, ningún mérito aparte del amiguismo y ningún objetivo aparte del pelotazo aunque para ello tenga que undir la empresa que dirige o arruinar a mas de un accionista. Los menos hábiles acaban en la carcel (Conde, de la Rosa...) y otros consiguen su exilio dorado (Villalonga...) o perpetuarse en la poltrona por unos cuantos años. Suponer a todos estos individuos un interés a largo plazo por la compañía que dirigen y por sus clientes, o mucho menos suponerles una preocupación por la sociedad de la que deberían servir de ejemplo es vivir en los mundos de yupi. Del mismo modo que suponer una ética y un interés por el bien común a los políticos que nos toca vivir (como siempre, habrá excepciones) es soñar despierto.

Yo también creo que los políticos y los empresarios de este país son un reflejo y una consecuencia de la sociedad en que vivimos y no la causa. Pero si su poder es mayor su responsabilidad también tiene que ser mayor, no es justo que paguen los platos rotos los de siempre. Porque aquí la mayoría somos víctimas, el que tiene hipoteca de 50 kilos, el que vive de alquiler y el hijo del que compró hace 20 años un piso que ahora vale tropecientos kilos, por mucho que algunos se crean que han ganado al final solo ganan los de siempre.

A mí también a veces me entra la mosca conspiratoria, y a veces pienso si los bancos no serán capaces de quedarse con los pisos y no venderlos/subastarlos con precio de base bajo, para mantener artificialmente los pisos bajos.
Porque, si para el pequeño inversor tener un piso parado es una ruina, para el banco, lo que pierde por un lado, lo gana por otro.
O dicho de otra forma, si los bancos se apropian de los pisos y mantienen artificialmente los precios altos, el coste de los pisos lo pagan con creces las hipotecas de esclavitud de por vida de los que sí se meten, por necesidad, a comprar un piso.
Y capaces son de hacer tal cosa.
Juan Carlos... deberías saber que cualquier gran capitalista que se precie, por mucho que se haya aupado por un negocio más o menos bien llevado (que son los menos), esta gente diversifica e "invierte" (muchas veces especula) en todo lo que les de dinero.
Y si para lograr más beneficios hay que especular tal y como les recomienden sus buenos y bien pagados asesores, así lo harán.
Así que lo que Inditex pierda por caida de consumo, Amancio Ortega lo ganará a título personal lo que le inviertan sus bien pagados asesores financieros (de los buenos, no de los que informan a la masa).
Y si este hombre deja de ser el primero de la lista de ricos, lo más probable es que no sea porque su patrimonio baje, sino porque otro lo habrá hecho crecer con mayor rapidez superándolo.
¿De donde sale tanto dinero? Obviamente, de sangrar al trabajador de abajo, ese que no invierte en la especulación, auténtica ruleta rusa para los que no disponen de información privilegiada(aunque en el caso concreto de los pisos, esté metido hasta el tato), y le toca pagar el pato de los incrementos entre la fabricación (incluyendo TODO, transporte y toda la gente REALMENTE necesaria) y la venta, con incrementos de más del 200%, como pueda pasar en la alimentación (a veces con márgnes aún muchísimo más grandes) que deja claro que algunos por el medio se llenan los bolsillos a costa de los demás.

Sr aparejador, le repito que no me ha podio ofender con su ironía de que las ideas aquí expuestas pertenecen al "centro de educación revolucionario" cubano, y tampoco aunque lo del individuo impresentable hubiera sido por mi.

Le respondo brevemente, estoy deacuerdo con usted en que poderosos empresarios así como políticos (tanto de la derecha como de la denominada izquierda) han realizado monumentales estafas y la mayoría de ellos se han ido de rositas. No estoy deacuerdo en que en los EEUU no ocurre, si lee usted y coteja diferentes biografías de Bush hijo verá que por todas las empresas por las que ha pasado (gracias a las influencias de papá presidente) ha pegado el pelotazo y no les ha dejado a las empresas más que pufos, y todo ello impunemente ante la ley. Es demasiado ingenuo pensar que en los EEUU la justicia funciona mejor que en España, por contra si aquí la justicia es lenta y mala, allí es tan cara que pagárse los costos que ello supone no está al alcance de cualquiera, y un abogado bueno, ya ni le cuento. De hecho un neoyorquino, clase media, buen amigo mío, me contaba una vez como un cirujano de prestigio se quedó en la ruina sólo sólo por pagar los honorarios de un abogado para defender a su hijo, diciendo que si el abogado es de los buenos, ganarás seas culpable o inocente.

Respecto a que le molestan más los desfalcos y pelotazos de los políticos del Psoe que los del PP, pues que quiere que le diga, a mi me molestan por igual, y todos deberían ser perseguidos por igual, Pique en su momento salió impune, y a Montilla posiblemente más de lo mismo. Y lo de que el psoe es izquierda o que Polanco (uno de los hombres más ricos y poderosos de España) es el defensor mediático de la izquierda, a mi es que me da la risa floja con eso, aunque más "talante" que Aznar, eso no se lo puede negar ni la Cope aunque no soporte mejor su risa postiza y boba que la de Azanar. Y hablando de la Cope, no no tengo nada en contra de la pluralidad de opiniones, pero es que me entran unos sofocos y una taquicardia cuando por casualidad la sintonizo en el coche que no puedo conmigo, y es que si me dejo llevar por lo que les escucho acabo llendo yo tb a hostiar a Carrillo en la librería aquella de la que dieron fecha y hora, importándome un huevo que tenga 90 años. Y no sé yo, porque para ser una emisora pagada por los curas, digo yo que debían de ser más moderados y fomentar más el amor y la paz no???digo



Por otra parte dice usted, que para qué querría el poder económico y el gubernamental hacer esclavos en España si ya los tiene en Asia como su admirado Amancio Ortega (que por cierto cientos de costureras gallegas que trabajaron desde su propia casa dejándose los ojos, sin seguridad social y por dos duros al mes le podrían explicar muchas cosas tb sobre mano de obra clandestina y esclava), que aquí sólo quieren compradores de alto nivel adquisitivo, pues ya me dirá usted donde van encontrar esos compradores aquí en España si continúan con las deslocaciones de las empresas, y si continuamos profundizando en la ya enorme precarización laboral y en la cada vez mayor abaratación de los sueldos y del despido. Si lee con algo de atención lo dicho por mi más arriba, verá que me refería a un control social férreo que se necesitará cuando las cosas se pongas feas, muy feas, que se pondrán y ellos lo saben.

A mi homónimo no registrado, decirle que yo tb he pensado que llegados los años negros, los bancos no pusiesen a la venta lo pisos embargados, porque tendrían que hacerlo a un precio demasiado bajo que no cubriría la deuda, sino que los alquilasen a sus antiguos moradores (que aún seguirían debiendo al banco mucho dinero y seguirían siendo esclavos del sistema), si se trata de crear el control social que se requerirá entonces, no van a aumentar el caldo de cultivo para revueltas sociales mayores, no. se trataría de tener a la gente sumisa en unas condiciones tremendas, es decir esclavos del sistema que aún tendrían que agradecer que no se aplique la ley para expulsarlos de las casas. Y ese sería otro modo de evitar el desplome total en el precio de los pisos, de forma que la fábrica de hacer esclavos sumisos al sistema permaneciese a pleno rendimiento.

En fín, llamarme conspiranoico si quereis.

joé menos mal que he respondido brevemente, jajaja el Sr aparejador que ve los fantasmas de la revolución cubana por todas partes, dirá claro, tiene buen mentor, aunque que tener como mentores a los obispos....