Burbuja.info - Foro de economía > > > Algunas aclaraciones sobre la deuda soberana
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  #41  
Antiguo 17-jun-2010, 21:16
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
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Fiajos en este hilo iniciado por Marai:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...da-europa.html

"El término que engloba a las economías periféricas de la UE que tienen un déficit comercial estructural y elevada deuda privada + pública, en realidad tiene parte de falsedad. De hecho, los PIGS no serían PIGS si los bancos alemanes, franceses, ingleses, americanos... no se hubieran dedicado a prestar locamente a empresas y bancos de los países periféricos.

Así tenemos que la exposición de la banca alemana al crédito generado en España es de 202.000 millones de dólares. Algo superior es la exposición de Francia, 248.000 MM de dólares. Sin ese dinero alemán o francés, el déficit comercial y la deuda españolas habrían sido mucho más reducidos y nadie estaría hablando de posible quiebra, y la burbuja inmobiliaria habría sido sólo burbujita. La liberalización de los mercados financieros tuvo como consecuencia que un país, por muy PIG que sea, no es plenamente responsable de sus desequilibrios, sino que ha necesitado de la complicidad (avariciosa) de los banqueros de otros países.

Los incentivos de un país no PIG para prestar a un PIG no sólo incluyen el abono de los intereses de la deuda. El país no PIG se beneficia además de que buena parte del dinero prestado vuelve en forma de exportaciones adicionales con el consiguiente aumento del déficit comercial del PIG.

Es decir, que los no PIGs han estimulado, a sabiendas, el comportamiento PIG porque les venía bien para hacer crecer sus economías. En España, el comportamiento PIG ha sido, casi, un monopolio del sector privado. En realidad, el sector público, aunque no deficitario, gastaba por encima de las posibilidades reales del país debido a los ingresos extraordinarios generados por el hinchamiento crediticio. Dicho de otro modo, el equilibrio presupuestario de las cuentas públicas españolas era un espejismo generado por el exceso de endeudamiento del sector privado. Por tanto, el equilibrio presupuestario español fué un "bluff" y, en realidad, para equilibrar el exceso de gasto (o de inversión según las cuentas públicas), el estado hubiera debido tener un superávit mucho mayor. Como no fué así, el déficit exterior alcanzó cifras astronómicas (creo que llegó a superar el 12% del PIB en el momento álgido).

De alguna manera, los bancos franceses, alemanes etc., en relación con las cajitas españolas, han hecho el papel de Lehman o Merryl con Washington Mutual: permitir que estas entidades hincharan sus balances muy por encima de sus posibilidades.

Hablando de PIGs, por tanto, hay que meter a la banca europea en pleno, y cuando la zona euro acuerda apartar fondos de rescate, no se trata tanto de rescatar a un PIG como a todo el sistema financiero.

Entonces llega el momento de revisar las cuentas y ver quien paga el pato. Aquí es cuando empiezan los problemas. A los bancos PIGS (casi todos en la UE), no se les pide austeridad. Para que pasen el mal trago se les pone en palmitas: se les permite aparcar parte de sus activos en el BCE a coste ínfimo, se les proporciona liquidez y margen para que se pongan a ganar dinero con la compraventa de papelitos y así tapar agujeros, se proporcionan fondos que no son para los países afectados, sino para asegurarse de que los PIGs bancarios acreedores cobran lo que se les debe y siguen pagando buenos sueldos a sus insignes directores. Los sacrificios, que los hagan los países PIGs: millones de parados, caída real de salarios y deflación. Es decir, en lugar de dejar que los bancos PIGs corran con las consecuencias de sus irresponsables políticas crediticias, se asegura que cobren dejando al país PIG empantanado con la deuda per secula seculorum y con escasas posibilidades de superar el impasse.

En el orden de prioridades de la UE está pues, muy por encima de cualquier otra consideración, que se paguen las deudas, aún si son impagables. Si vives en un PIG, aunque tú personalmente fueras cauto y frugal, te toca pagar parte de la mierda que generaron otros sin tu complicidad. Además te van a leer la cartilla y te van a decir que tu sacrificio es justo y necesario. Lo que el médico recetó..."

A lo que yo he añadido mas abajo:

"A lo que habria que añadir estimado Marai que durante todos estos años de fiesta crediticia, desde que se fue definitivamente a tomar por culo "galss stegall" (1999), se han estao forando con 1% en dolar y los intereses abusivos en leuros a los que hemos comprado pisos y todos los bienes de consumo durante estos años......

Por cierto, cojo tu comentario y lo pego en otro hilo en el que se debate la deuda. gracias."

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Donde esta to la pasta????????????????
jeje
jejejejej
jiugi


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Estos usuarios dan las gracias a Javiersinmiedo por su mensaje:
  #42  
Antiguo 17-jun-2010, 21:20
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
Querido forero
 
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Dejad de invertir en bolsa........, es un pecado "capital"......


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  #43  
Antiguo 17-jun-2010, 21:23
kunk kunk está desconectado
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
hay que reducir ese diferencial, que en gran parte es injustificado y que es alimentado por el interés de algunos países.

En ésto es en lo único que no estoy de acuerdo. Los del interés no creo que sean países.


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  #44  
Antiguo 17-jun-2010, 22:02
Demientras Demientras está desconectado
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Yo no entiendo mucho, por no decir nada, de deuda soberana ni agregada. Pero creía que ante una deuda el problema realmente no es el tamaño de esta, sino la capacidad para saldarla.

Por eso no entiendo que para defender tu postura uses ese argumento de tenemos menos deuda que fulano o mengano, sin sopesar la capacidad de cada uno para pagar.

Lo mismo el de la fuente de Economía:
"España no tiene que ir al mercado para hacer frente a sus vencimientos (de julio)", aseguró la fuente del ministerio.

Pero acto seguido dice que le basta con los "ingresos regulares", provenientes de las fuentes de ingresos, tales como el financiamiento a través de las subastas regulares de deuda, sus ingresos fiscales por el cobro de impuestos, así como por sus recursos de caja procedentes de otros conceptos.

Me lo expliquen.


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  #45  
Antiguo 17-jun-2010, 23:04
allseeyingeye allseeyingeye está desconectado
ir-
 
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2937732


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  #46  
Antiguo 17-jun-2010, 23:16
El paleto El paleto esta en línea ahora
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
Querido paleto, agradezco tu infinita sabiduría aunque me comentas algo que yo, alma de parbulario eterno, ya conozco. Vuelvo a repetir que soy plenamente consciente de los problemas de España y no seré yo el que diga que "España va bien". Este post sólo pretende aclarar un poco algunos conceptos que algunos entremezclan en los últimos tiempos del foro. La última moda es hablar de CDS´s y diferenciales con Alemania en las subastas del tesoro público y en base a eso querer adivinar un default inminente.

Claro que a medio-largo plazo, si nada cambia, iremos directos al default. Por supuesto que la deuda privada está intímamente ligada a la deuda pública. Eso no hay quien lo niegue, pero lo que no me gusta es que se abran 200 hilos en los que la gente se hace pajas porque este mes o el que viene España hará default, cuando eso es prácticamente imposible "a día de hoy" y no tiene ninguna base de ningún tipo. Lo mismo pasa con los trescientos post sobre neopesetas, ameros y mierdas varias.

Es como cuando oigo a algún forero dice que invierte en oro ante el inminente madmax, y para colmo te dice que lo hace a través de un ETF o un fondo de inversión, vamos, que no tiene nada más que PAPELÓN. Son incongruencias sin sentido.

Bueno, si es así te subiremos algunos grados. La cuestión es que pienso que empezaste el hilo con un razonamiento confuso respecto al título:

"En primer lugar, el monto total de la deuda soberana española es bajo en relación a su PIB, este año no llegará a suponer ni un 70% sobre el PIB, cuando países como USA, Francia, Italia,… lo superan, a pesar de ser grandes referentes de austeridad económica “para algunos”.

Lamentablemente la quiebra de España no la evita nadie. Otra cosa es que el efecto conjunto de préstamos vía FMI, UE e incluso China convierta a España en lo que el gobierno español ha convertido a las promotoras-constructoras: Almas que vagan como los fantasmas durante toda la eternidad.

A menos que haya avales por medio, España está en quiebra. Aunque no sé qué es peor, si entrar en quiebra o vagar durante toda la eternidad.


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  #47  
Antiguo 17-jun-2010, 23:22
gabacho gabacho está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
Entonces, ¿el problema es el tipo de interés de la subasta de hoy, la deuda privada, el gobierno, la banca, quebramos hoy, mañana en octubre? Sigo viendo que se mezclan conceptos y todo se termina llevando a que la quiebra de España es inminente.

El problema es que Hispanistán es un apilatochos en paro con una deuda externa colosal porque se compró un adobao y un bmw en vez de invertir en un negocio con futuro.

Por supuesto que Hispanistán no va a quebrar. Única y exclusivamente porque los bancos (Alemania y Francia) no quieren que ocurra. Ahora están con "te refinancio". Luego vendrá probablemente la dación en pago (la "deuda por soberanía" de Starkiller & Company).

Yo no soy de los que creen que llegarán a embargar (corralitos, neopesetas, madmax, latunes, oro y demás). Pero de ahí a decir que aquí no hay ningún problema con la deuda pública (que ya se ha explicado por qué dejó de ser privada en la huida hacia adelante del 2008) y que todo es un problema de confianza...


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  #48  
Antiguo 17-jun-2010, 23:42
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
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Leanse los articulos posteados y piensen un poco... por favor....

Próximos vencimientos de deuda de la gran banca | Banca y Finanzas. | EXPANSIÓN PRO en Orbyt.

Haciendo unos numeros a saco con las entidades mas fuertes, tienen ustedes unos numeros tal que asi:

santander 80744 millones
bbva 30306
Popular 15000

Sumando unos 126.000 millones, con lo que podemos "especular" que sumado al resto de entidades financieras del pais, nos saldria una deuda exterior ( de economia real) cercana al 18% que se hablaba en el debate de 59'...
no?

Lo dicho...., cuidense de los valores HUMO, y dejen de invertir en bolsa por el bien de todos......., porfi.


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  #49  
Antiguo 18-jun-2010, 00:02
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Que me corrijan los profesionales.....

No es esto el dinero Humo del que hablamos???????

Afectados por los bancos se organizan y comienzan a ganar sentencias


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  #50  
Antiguo 18-jun-2010, 01:01
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El GEAB N°46 (Edición especial del Verano boreal de 2010 ) está disponible! Crisis sistémica global: los cuatro « punto únicos de fallo » del sistema mundial durante el segundo semestre de 2010

"Si la austeridad griega o española provoca tales turbulencias, imaginemos lo que sobrevendrá con la austeridad estadounidense que deberá imponer recortes presupuestarios de por lo menos 1.000 Millardos de USD durante 3 - 5 años (22). Este tipo de noticias provocará un replanteo radical del mito principal sobre el cual se fundan los mercados internacionales y el sistema económico y financiero de las últimas décadas, asegurándole un sitio eminente entre los cuatro puntos únicos de fallo del sistema global, durante el próximo semestre. "

Vaya......, que creo que hay gente mucho peor que nosotros....y van de guapos claro.


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