Burbuja.info - Foro de economía > > > Algunas aclaraciones sobre la deuda soberana
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  #31  
Antiguo 17-jun-2010, 17:40
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Tobias, son datros aproximados, tu habla del 177% familias + empresas
Yo hablo del 194% familias mas empresas...

De lo que me has hecho relfexionar en un error en el analisis hecho asi deprisa....

a este 194 %( utilizo los datos del debate de ayer) hay que sumar el 60% del estado.
Lo que nos da 254% tangible y 146% humo.....


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  #32  
Antiguo 17-jun-2010, 17:46
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
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El tema es SEPARAR INMEDIATAMENTE LOS BIENES TANGIBLES DE LOS INTANGIBLES.....
ECONOMIA REAL DE LA ECONOMIA HUMO-ESPECULATORIA......

Por asi decirlo.

yO NO CREO QUE EL MUNDO SE ACABE Y QUE VAYAMOS A MORIR VARIAS VECES....
SI QUE CREO QUE HAY UNA ELITE EN PUESTOS DE RESPONSABILIDAD QUE ESTA HACIENDO LAS COSAS CON MUCHA MALDAD PARA CONDUCIR A LA GENTE A UN ESTADO CALAMITOSO.......


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  #33  
Antiguo 17-jun-2010, 17:47
Plusvalias-al-42% Plusvalias-al-42% está desconectado
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OK, nuestra Deuda Pública es del sólo el 70% de nuestro PIB.

Pero nuestro PIB es menguante, y sólo recaudamos el 55% de lo que gastamos.

Pero aún así soy optimista y creo que la situación no es mala.

Y por este motivo sólo pido que en España nunca se haga lo que se hizo en Islandia: Sovietizar las pérdidas privadas.

Cuando pete lo que tenga que petar hay que estar muy vigilantes y evitar que el Estado Español se haga cargo de empresas en quiebra.

De lo contrario me declararé independentisa (madrileño, catalán, y/o andaluz, pero lo haré).


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  #34  
Antiguo 17-jun-2010, 18:43
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
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MADRID, jul 17 (Reuters)
El Tesoro Público español no necesita recurrir al mercado para hacer frente a sus elevados vencimientos de deuda de julio, dijo una fuente del Ministerio de Economía y Hacienda.

En el próximo mes, España debe cumplir con vencimientos de compromisos por total cercano a los 24.000 millones de euros (29.625 millones de dólares) entre letras, bonos y obligaciones.

"España no tiene que ir al mercado para hacer frente a sus vencimientos (de julio)", aseguró la fuente del ministerio.

La fuente precisó que la tesorería estatal española, lejos de improvisar su calendario de financiación, elabora sus programas para este fin mediante una estrategia de largo plazo.

Aclaró que, con ese objetivo, cuenta con todas sus fuentes de ingresos, tales como el financiamiento a través de las subastas regulares de deuda, sus ingresos fiscales por el cobro de impuestos, así como por sus recursos de caja procedentes de otros conceptos.

Sólo esta semana, España ha colocado deuda por unos 8.500 millones de euros.

"El Tesoro siempre elabora sus estrategias de financiación y hace coincidir sus vencimientos más importantes de forma que siempre tenga suficientes recursos para hacer frente a los vencimientos y eso incluye su propia disponibilidad de liquidez como los ingresos regulares", agregó la fuente.

Una de las preocupaciones de los mercados de deuda es que el Tesoro español no pueda hacer frente a sus fuertes vencimientos de julio, a semejanza de las dificultades por las que atravesó Grecia hace unos meses.

Pero la fuente de Economía dejó claro, en la misma línea que las distintas autoridades económicas y monetarias locales y externas, que la situación española no es comparable a la griega.

En ese sentido, la fuente ministerial dijo que el mercado tiene la idea errónea de que, como sucedió con Grecia, España tiene que acudir necesariamente al mercado para financiar sus vencimientos al carecer de otros recursos.

Invertia.com - Economía dice que puede afrontar los vencimientos de julio sin emisiones


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  #35  
Antiguo 17-jun-2010, 18:47
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Querido forero
 
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Cualquiera que haya viajado por latino america sabe que la situacion española no es la griega......

Y añado con la salida de esta noticia:

Bruselas se pone de acuerdo para imponer una tasa a los bancos en la UE - 17/06/10 - 2239437 - elEconomista.es

Que ya pueden empezar poco a poco a limpizar las cuentas reales de las cuentas HUMO.....
Y no con medidas de mierda como la que presenta hoy......

Porque sino, no se van a poder esconder ni en Marte....., y esta vez creo, que tenemos a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado de nuestro lado........

Y no estoy pidiendo cabezas NI GUILLOTINAS (AUNQUE HE DE RECONOCER QUE CREO QUE SON DISUSORIAS EN CIERTA MEDIDA)...., pido:

ABOLICION MUNDIAL PENA DE MUERTE
TRIBUNAL PENAL INTERNACIONAL.
DEPURACION DE RESPONSABILIDADES......

Y para salir de la "crisis", que dejen actuar a los verdaderos genios de talento, estilo
Nicola Tesla, Maxwell, faraday, etc......
Porque han sido ellos los que han elevado los estandares de vida en el sXX....., y es el conocimiento y la sabiduria el camino de la humanidad


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  #36  
Antiguo 17-jun-2010, 19:01
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
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Y siguiendo con el analisis.....

Si el PIB mundial REAL es de 60-70 billones aprox......
Y la burbuja se cuantifica en 600-700billoes aprox. ( y como minimo segun dicen)
Esto nos da un ratio mundial de dinero humo del 1000%
Extrapolando al caso español con un 400% de deuda global....( siendo mucho de todo este montante TOCHO HINCHAO, algo tangible.....)

No creeis que paises estilo EEUU, UK, Japon, Israel......., estan mucho peor que nosostros??????
(hablando financieramente EN EL AQUI Y AHORA, no entro en las potencialidades y recursos)....


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Estos 2 usuarios dan las gracias a Javiersinmiedo por su mensaje:
  #37  
Antiguo 17-jun-2010, 19:16
Javiersinmiedo Javiersinmiedo está desconectado
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Próximos vencimientos de deuda de la gran banca | Banca y Finanzas. | EXPANSIÓN PRO en Orbyt.



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  #38  
Antiguo 17-jun-2010, 19:28
El paleto El paleto está desconectado
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Querido Morrotroko.

Sin interés en destrozar tu sentido de la vida univariante en un entorno multivariante te diría solamente algunas ideas básicas que creo quizás entiendas:


En 2006 fui el primero que en muchas ocasiones hablé de riesgo de default para la deuda soberana española.

En aquellos tiempos no dominaba aún esta terminología pero claro tenía que los astros iban a hacer coincidir el chaparron en un momento del futuro.

Ese momento ha llegado ya y, querido morrokotroko, sólo te pido que pienses un poco. Solo un poco, porque das argumentos de parbulario en un barrio de inmigrantes.

Evidentemente que la deuda soberana no es ni mucho menos el problema más grande que tiene este país. La deuda soberana es bien pequeña.

El problema es la deuda agregada pepitos + estado + promotores. Esa es la deuda que nos preocupa.

La deuda soberana es problemática por:

1. Default pepitil se transmite a los bancos.
2. Default promotor se transmite a los bancos.
3. Default de los bancos se transmite a al estado.
4. Default 1, 2 y 3 + deuda soberana = Default estado español.

Esa es la ecuación amigo Morrokotroko, si no la entiendes te la aclaro.

Pero continuando con tu visión univariante de las estadísticas, te recuerdo que lo que se paga por la deuda es mucho o es poco dependiendo de otro valor: INFLACIÓN.

Si no lo entiendes así, trataré de aclarártelo, aunque te advierto que además de sumas tendré que usar restas.


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Estos usuarios dan las gracias a El paleto por su mensaje:
  #39  
Antiguo 17-jun-2010, 19:49
Pepinho Pepinho está desconectado
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
Veo un problema mucho más serio y peligroso para España a su sistema bancario, no su deuda pública "de la actualidad".

Stress Test de la CEE. Number One, Banco Santander.


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  #40  
Antiguo 17-jun-2010, 19:55
morrokotroko morrokotroko está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por El paleto Ver Mensaje
Querido Morrotroko.

Sin interés en destrozar tu sentido de la vida univariante en un entorno multivariante te diría solamente algunas ideas básicas que creo quizás entiendas:


En 2006 fui el primero que en muchas ocasiones hablé de riesgo de default para la deuda soberana española.

En aquellos tiempos no dominaba aún esta terminología pero claro tenía que los astros iban a hacer coincidir el chaparron en un momento del futuro.

Ese momento ha llegado ya y, querido morrokotroko, sólo te pido que pienses un poco. Solo un poco, porque das argumentos de parbulario en un barrio de inmigrantes.

Evidentemente que la deuda soberana no es ni mucho menos el problema más grande que tiene este país. La deuda soberana es bien pequeña.

El problema es la deuda agregada pepitos + estado + promotores. Esa es la deuda que nos preocupa.

La deuda soberana es problemática por:

1. Default pepitil se transmite a los bancos.
2. Default promotor se transmite a los bancos.
3. Default de los bancos se transmite a al estado.
4. Default 1, 2 y 3 + deuda soberana = Default estado español.

Esa es la ecuación amigo Morrokotroko, si no la entiendes te la aclaro.

Pero continuando con tu visión univariante de las estadísticas, te recuerdo que lo que se paga por la deuda es mucho o es poco dependiendo de otro valor: INFLACIÓN.

Si no lo entiendes así, trataré de aclarártelo, aunque te advierto que además de sumas tendré que usar restas.

Querido paleto, agradezco tu infinita sabiduría aunque me comentas algo que yo, alma de parbulario eterno, ya conozco. Vuelvo a repetir que soy plenamente consciente de los problemas de España y no seré yo el que diga que "España va bien". Este post sólo pretende aclarar un poco algunos conceptos que algunos entremezclan en los últimos tiempos del foro. La última moda es hablar de CDS´s y diferenciales con Alemania en las subastas del tesoro público y en base a eso querer adivinar un default inminente.

Claro que a medio-largo plazo, si nada cambia, iremos directos al default. Por supuesto que la deuda privada está intímamente ligada a la deuda pública. Eso no hay quien lo niegue, pero lo que no me gusta es que se abran 200 hilos en los que la gente se hace pajas porque este mes o el que viene España hará default, cuando eso es prácticamente imposible "a día de hoy" y no tiene ninguna base de ningún tipo. Lo mismo pasa con los trescientos post sobre neopesetas, ameros y mierdas varias.

Es como cuando oigo a algún forero dice que invierte en oro ante el inminente madmax, y para colmo te dice que lo hace a través de un ETF o un fondo de inversión, vamos, que no tiene nada más que PAPELÓN. Son incongruencias sin sentido.


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