Algunas aclaraciones sobre la deuda soberana

morrokotroko

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No son pocas las veces que uno ha tenido que leer tonterías sobre la deuda soberana en este foro. Me doy cuenta de que la gente no sabe diferenciar conceptos y encima pretende dar lecciones.

En primer lugar, el monto total de la deuda soberana española es bajo en relación a su PIB, este año no llegará a suponer ni un 70% sobre el PIB, cuando países como USA, Francia, Italia,… lo superan, a pesar de ser grandes referentes de austeridad económica “para algunos”.

En segundo lugar, no entiendo cómo se pueden relacionar las subastas de deuda actuales con los flujos de caja del estado en la actualidad más absoluta. El que se subasten títulos ahora y que se vaya a pagar un interés determinado por dichos títulos, empezará a tener algo que ver con los flujos de caja a partir del año que viene, que es cuando se empezarán a pagar los cupones o, en el caso de la deuda a corto plazo, cuando se vaya a amortizar el titulo. Para colmo, no conformes con eso, queréis relacionar los vencimientos inminentes con la situación actual y con dichas subastas, cuando esos vencimientos estarán relacionados con subastas de hace alguno o muchos años.

El tipo de interés, a pesar de la prima de riesgo actual, alimentada por algunos, es bajo comparado con lo pagado hace no muchos años. La deuda sigue colocándose sin problemas, cubriéndose la demanda, por lo que el estado sigue obteniendo liquidez, a un precio caro pero sigue obteniéndola.

También veo como os tocáis cuando veis la cotización de los dichosos CDS´s. En mi humilde opinión, huele a podrido desde hace algún tiempo y se ha convertido en una casa de apuestas, por lo que no creo que sea ninguna referencia real en la actualidad. Hay muchos intereses de por medio y soltar rumores de todo tipo, supone que haya gente que gane muchíííííííííísimo dinero.

Es obvio que este ritmo de endeudamiento no es sano y que hay que atajarlo cuanto antes, eso nadie lo niega pero también es obvio que hay que reducir ese diferencial, que en gran parte es injustificado y que es alimentado por el interés de algunos países.
 

terelu

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osea que españa está de frutamadre.
foreros al paredoooonnnnnn!!!!!
 

Dr Robert

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Tienes razon.
Pero puestos a aclarar, deberias tambien mencionar que las subastas actuales a tipos mayores que previstos tendran un impacto negativo en el deficit publico del año que viene.
El problema actual de España (aparte de la deuda privada y el desempleo) es el deficit publico, que es lo que dejas entrever al final de tu post cuando hablas del ritmo de endeudamiento. Ahora ese endeudamiento sale mas caro. Al perro flaco....
 

Capigorrista

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osea que españa está de frutamadre.
foreros al paredoooonnnnnn!!!!!
No es eso. Yo creo que el forero tiene razón en que los mercados son mercados.

Que estamos dolidos, es cierto. Pero que no hay razón para pagar un 20% más que hace una semana, también.
 

morrokotroko

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Nadie ha dicho que España vaya de querida madre. Claro que esa prima que vamos a pagar supondrá un sobrecoste no previsto en las cuentas de los próximos años, pero en este foro tiende a meter todo eso en una cocktailera y decir que en este mismo verano vamos a declarar el default.
 

terelu

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yo con lo del los cds estoy de acuerdo. son apuestas. igual que actualmente la gente apuesta por españa en el mundial, los anglos apuestan que españa... caerá. No hay que hacerles mucho caso.
 

tiraacascalá

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Lo que yo pienso es que estamos dolidos, pero que UK esta mas jodida todavía, y unos cuantos países también están igual o mas dolidos que nosotros, pero interesa centrarse en España.....quien habla de Grecia?

Pues eso.... estaría bien hablar de USA o de UK....
 

dillei

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Nadie ha dicho que España vaya de querida madre. Claro que esa prima que vamos a pagar supondrá un sobrecoste no previsto en las cuentas de los próximos años, pero en este foro tiende a meter todo eso en una cocktailera y decir que en este mismo verano vamos a declarar el default.
Vamos que el default será para el año que viene
 

embalsamado

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El que se subasten títulos ahora y que se vaya a pagar un interés determinado por dichos títulos, empezará a tener algo que ver con los flujos de caja a partir del año que viene, que es cuando se empezarán a pagar los cupones o, en el caso de la deuda a corto plazo, cuando se vaya a amortizar el titulo.
A ver si me aclaro, eso es como cuando te sacan las promociones esas de "compra ahora y no empieces a pagar hasta dentro de seis meses". ¿¿¡¡¡Y por qué no aprovechan y emiten más!!!??

Del resto no te digo, pero cachopo, que dar patadones hacia adelante lo sabe hacer hasta Corea del Norte... pero así no se pasa de primera ronda.
 

morrokotroko

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Lo que yo pienso es que estamos dolidos, pero que UK esta mas jodida todavía, y unos cuantos países también están igual o mas dolidos que nosotros, pero interesa centrarse en España.....quien habla de Grecia?

Pues eso.... estaría bien hablar de USA o de UK....
Es que algunos poderes fácticos han encontrado una caja de resonancia dentro de nuestro país para lanzar este tipo de rumores. Las peleas entre PePeros y PESOEros les viene de perlas. Los medios afines a la oposición les hacen el juego sucio y los borregos que siguen a estos partidos políticos repiten sus mantras con un convencimiento total .
 

morrokotroko

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Vamos que el default será para el año que viene
A ver si me aclaro, eso es como cuando te sacan las promociones esas de "compra ahora y no empieces a pagar hasta dentro de seis meses". ¿¿¡¡¡Y por qué no aprovechan y emiten más!!!??

Del resto no te digo, pero cachopo, que dar patadones hacia adelante lo sabe hacer hasta Corea del Norte... pero así no se pasa de primera ronda.
Es que tampoco es una enorme catastrofe para nuestras cuentas y el margen de endeudamiento aún es amplio. Con esto no quiero defender las políticas fiscales derrochadoras de los últimos años, simplemente pretendo ser un poco más realista sobre la situación actual de lo que algunos estáis siendo, ni mañana ni pasado habrá un default del Reino de España.
 

gabacho

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Gabacholandia
El mantra del "70% del PIB es poca cosa" no es muy consistente:

- el PIB está hinchado de ladrillo y sin más crédito privado (+10% PIB anual en los últimos años) el PIB real dentro de uno o dos años puede estar por los suelos. :tragatochos:

- el déficit del 11% (que es mayor con un PIB realista) no es cuyuntural sino estructural, y por tanto nos vamos al guano. :tragatochos:


Pues eso, que es previsible :tragatochos: y :tragatochos::tragatochos:. Al final todo se reduce a que el PIB "oficial" es un chiste, ya que es producto de años de exceso de crédito que nos hemos fundido en construcción y consumo. Sólo se mantendría con más apalancamiento :no: y más consumo en tochos y chorradas.

En Francia por ejemplo el déficit y la deuda pública son bastante altos desde hace 30 años (ininterrumpidos). Sin embargo las familias no están muy endeudadas y la economía está bastante más equilibrada que un PIGS estándar, aunque sus políticos no se diferencien mucho. Por eso a sus banquitos les ha sobrado pasta a mansalva y la han prestado a estados y bancos PIGS en cantidades industriales. Sólo hay un 55% de propietarios y sin embargo casi todo dios tiene un plan de ahorro (AV) que es básicamente deuda pública y privada libre de impuestos con rendimientos del 4%. Igualito que en Hispanistán, hoyga. :cook:

Lo suyo hubiese sido no mover un dedo en el 2008 con las cuentas "saneadas", recortar gasto público a muerte y dejar quebrar a todos los banquitos privados. Pero no se hizo, se avaló la deuda privada y comenzó la orgía de gasto público. Así que ahora sí hay un problema de deuda soberana. Se podía haber evitado en el 2008 (con un riesgo sistémico brutal, desde luego), pero se lo jugaron todo al oscuro. :fiufiu:
 
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embalsamado

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Es que tampoco es una enorme catastrofe para nuestras cuentas y el margen de endeudamiento aún es amplio. Con esto no quiero defender las políticas fiscales derrochadoras de los últimos años, simplemente pretendo ser un poco más realista sobre la situación actual de lo que algunos estáis siendo, ni mañana ni pasado habrá un default del Reino de España.
Vamos a ver, para mí el termómetro de la situación actual no es el margen de endeudamiento ni lo que opines tú. Para mí una imagen más fiel es el tipo de interés al que se coloca la deuda. Por qué los inversores nos exigen unos tipos mucho mayores que otras economías de la zona euro mucho más endeudadas (públicamente)? Es que todos los inversores son peperos?
 

morrokotroko

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El mantra del "70% del PIB es poca cosa" no es muy consistente:

- el PIB está hinchado de ladrillo y que sin más crédito privado (+10% PIB anual en los últimos años) el PIB real dentro de uno o dos años puede estar por los suelos. :tragatochos:

- el déficit del 11% (que es mayor con un PIB realista) no es cuyuntural sino estructural, y por tanto nos vamos al guano. :tragatochos:


Pues eso, que es previsible :tragatochos: y :tragatochos::tragatochos:. Al final todo se reduce a que el PIB "oficial" es un chiste, ya que es producto de años de exceso de crédito que nos hemos fundido en construcción y consumo. Sólo se mantendría con más apalancamiento :no: y más consumo en tochos y chorradas.

En Francia por ejemplo el déficit y la deuda pública son bastante altos desde hace 30 años (ininterrumpidos). Sin embargo las familias no están muy endeudadas y la economía está bastante más equilibrada que un PIGS estándar, aunque sus políticos no se diferencien mucho.

Lo suyo hubiese sido no mover un dedo en el 2008 con las cuentas "saneadas", recortar gasto público a muerte y dejar quebrar a todos los banquitos privados. Pero no se hizo, se avaló la deuda privada y comenzó la orgía de gasto público. Así que ahora sí hay un problema de deuda soberana. Se podía haber evitado en el 2008 (con un riesgo sistémico brutal, desde luego), pero se lo jugaron todo al oscuro. :fiufiu:
Entonces, ¿el problema es el tipo de interés de la subasta de hoy, la deuda privada, el gobierno, la banca, quebramos hoy, mañana en octubre? Sigo viendo que se mezclan conceptos y todo se termina llevando a que la quiebra de España es inminente.
 

morrokotroko

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Vamos a ver, para mí el termómetro de la situación actual no es el margen de endeudamiento ni lo que opines tú. Para mí una imagen más fiel es el tipo de interés al que se coloca la deuda. Por qué los inversores nos exigen unos tipos mucho mayores que otras economías de la zona euro mucho más endeudadas (públicamente)? Es que todos los inversores son peperos?
El problema será cuando se imposible colocar las subastas, no el que se pague un diferencial de 200 puntos.