Burbuja.info - Foro de economía > > > Algunas aclaraciones sobre la deuda soberana
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  #11  
Antiguo 17-jun-2010, 16:32
morrokotroko morrokotroko está desconectado
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Iniciado por dillei Ver Mensaje
Vamos que el default será para el año que viene

A ver si me aclaro, eso es como cuando te sacan las promociones esas de "compra ahora y no empieces a pagar hasta dentro de seis meses". ¿¿¡¡¡Y por qué no aprovechan y emiten más!!!??

Del resto no te digo, pero coño, que dar patadones hacia adelante lo sabe hacer hasta Corea del Norte... pero así no se pasa de primera ronda.

Es que tampoco es una enorme catastrofe para nuestras cuentas y el margen de endeudamiento aún es amplio. Con esto no quiero defender las políticas fiscales derrochadoras de los últimos años, simplemente pretendo ser un poco más realista sobre la situación actual de lo que algunos estáis siendo, ni mañana ni pasado habrá un default del Reino de España.


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  #12  
Antiguo 17-jun-2010, 16:36
gabacho gabacho está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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El mantra del "70% del PIB es poca cosa" no es muy consistente:

- el PIB está hinchado de ladrillo y sin más crédito privado (+10% PIB anual en los últimos años) el PIB real dentro de uno o dos años puede estar por los suelos.

- el déficit del 11% (que es mayor con un PIB realista) no es cuyuntural sino estructural, y por tanto nos vamos al guano.


Pues eso, que es previsible y . Al final todo se reduce a que el PIB "oficial" es un chiste, ya que es producto de años de exceso de crédito que nos hemos fundido en construcción y consumo. Sólo se mantendría con más apalancamiento y más consumo en tochos y chorradas.

En Francia por ejemplo el déficit y la deuda pública son bastante altos desde hace 30 años (ininterrumpidos). Sin embargo las familias no están muy endeudadas y la economía está bastante más equilibrada que un PIGS estándar, aunque sus políticos no se diferencien mucho. Por eso a sus banquitos les ha sobrado pasta a mansalva y la han prestado a estados y bancos PIGS en cantidades industriales. Sólo hay un 55% de propietarios y sin embargo casi todo dios tiene un plan de ahorro (AV) que es básicamente deuda pública y privada libre de impuestos con rendimientos del 4%. Igualito que en Hispanistán, hoyga.

Lo suyo hubiese sido no mover un dedo en el 2008 con las cuentas "saneadas", recortar gasto público a muerte y dejar quebrar a todos los banquitos privados. Pero no se hizo, se avaló la deuda privada y comenzó la orgía de gasto público. Así que ahora sí hay un problema de deuda soberana. Se podía haber evitado en el 2008 (con un riesgo sistémico brutal, desde luego), pero se lo jugaron todo al negro.

Última edición por gabacho; 17-jun-2010 a las 16:43


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  #13  
Antiguo 17-jun-2010, 16:37
embalsamado embalsamado está desconectado
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
Es que tampoco es una enorme catastrofe para nuestras cuentas y el margen de endeudamiento aún es amplio. Con esto no quiero defender las políticas fiscales derrochadoras de los últimos años, simplemente pretendo ser un poco más realista sobre la situación actual de lo que algunos estáis siendo, ni mañana ni pasado habrá un default del Reino de España.

Vamos a ver, para mí el termómetro de la situación actual no es el margen de endeudamiento ni lo que opines tú. Para mí una imagen más fiel es el tipo de interés al que se coloca la deuda. Por qué los inversores nos exigen unos tipos mucho mayores que otras economías de la zona euro mucho más endeudadas (públicamente)? Es que todos los inversores son peperos?


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  #14  
Antiguo 17-jun-2010, 16:41
morrokotroko morrokotroko está desconectado
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Iniciado por gabacho Ver Mensaje
El mantra del "70% del PIB es poca cosa" no es muy consistente:

- el PIB está hinchado de ladrillo y que sin más crédito privado (+10% PIB anual en los últimos años) el PIB real dentro de uno o dos años puede estar por los suelos.

- el déficit del 11% (que es mayor con un PIB realista) no es cuyuntural sino estructural, y por tanto nos vamos al guano.


Pues eso, que es previsible y . Al final todo se reduce a que el PIB "oficial" es un chiste, ya que es producto de años de exceso de crédito que nos hemos fundido en construcción y consumo. Sólo se mantendría con más apalancamiento y más consumo en tochos y chorradas.

En Francia por ejemplo el déficit y la deuda pública son bastante altos desde hace 30 años (ininterrumpidos). Sin embargo las familias no están muy endeudadas y la economía está bastante más equilibrada que un PIGS estándar, aunque sus políticos no se diferencien mucho.

Lo suyo hubiese sido no mover un dedo en el 2008 con las cuentas "saneadas", recortar gasto público a muerte y dejar quebrar a todos los banquitos privados. Pero no se hizo, se avaló la deuda privada y comenzó la orgía de gasto público. Así que ahora sí hay un problema de deuda soberana. Se podía haber evitado en el 2008 (con un riesgo sistémico brutal, desde luego), pero se lo jugaron todo al negro.

Entonces, ¿el problema es el tipo de interés de la subasta de hoy, la deuda privada, el gobierno, la banca, quebramos hoy, mañana en octubre? Sigo viendo que se mezclan conceptos y todo se termina llevando a que la quiebra de España es inminente.


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  #15  
Antiguo 17-jun-2010, 16:42
morrokotroko morrokotroko está desconectado
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Iniciado por embalsamado Ver Mensaje
Vamos a ver, para mí el termómetro de la situación actual no es el margen de endeudamiento ni lo que opines tú. Para mí una imagen más fiel es el tipo de interés al que se coloca la deuda. Por qué los inversores nos exigen unos tipos mucho mayores que otras economías de la zona euro mucho más endeudadas (públicamente)? Es que todos los inversores son peperos?

El problema será cuando se imposible colocar las subastas, no el que se pague un diferencial de 200 puntos.


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  #16  
Antiguo 17-jun-2010, 16:53
forestal92 forestal92 está desconectado
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
El problema será cuando se imposible colocar las subastas, no el que se pague un diferencial de 200 puntos.

Eso es como decir que el problema no es follar sin condon, sino que el problema vendra realmente cuando se quede preñada.

El pagar mas y mas intereses, y seguir endeudandonos a pesar de ello en vez de cortar de raiz el cancer, es lo que a su vez hace que paguemos mas intereses y nos endeudemos mas todavia , todo eso es el problema. Es mas un ciclo vicioso que un efecto-causa.

Última edición por forestal92; 17-jun-2010 a las 16:59


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  #17  
Antiguo 17-jun-2010, 17:00
embalsamado embalsamado está desconectado
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
El problema será cuando se imposible colocar las subastas, no el que se pague un diferencial de 200 puntos.

Niñofumeta approves this thread


"Oh yeah, everything goes well by now, problems ain't come till I get cancer. So stop fucking with that. One cigar hamijo of mine?"


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  #18  
Antiguo 17-jun-2010, 17:02
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
No son pocas las veces que uno ha tenido que leer tonterías sobre la deuda soberana en este foro. Me doy cuenta de que la gente no sabe diferenciar conceptos y encima pretende dar lecciones.

En primer lugar, el monto total de la deuda soberana española es bajo en relación a su PIB, este año no llegará a suponer ni un 70% sobre el PIB, cuando países como USA, Francia, Italia,… lo superan, a pesar de ser grandes referentes de austeridad económica “para algunos”.

En segundo lugar, no entiendo cómo se pueden relacionar las subastas de deuda actuales con los flujos de caja del estado en la actualidad más absoluta. El que se subasten títulos ahora y que se vaya a pagar un interés determinado por dichos títulos, empezará a tener algo que ver con los flujos de caja a partir del año que viene, que es cuando se empezarán a pagar los cupones o, en el caso de la deuda a corto plazo, cuando se vaya a amortizar el titulo. Para colmo, no conformes con eso, queréis relacionar los vencimientos inminentes con la situación actual y con dichas subastas, cuando esos vencimientos estarán relacionados con subastas de hace alguno o muchos años.

El tipo de interés, a pesar de la prima de riesgo actual, alimentada por algunos, es bajo comparado con lo pagado hace no muchos años. La deuda sigue colocándose sin problemas, cubriéndose la demanda, por lo que el estado sigue obteniendo liquidez, a un precio caro pero sigue obteniéndola.

También veo como os tocáis cuando veis la cotización de los dichosos CDS´s. En mi humilde opinión, huele a podrido desde hace algún tiempo y se ha convertido en una casa de apuestas, por lo que no creo que sea ninguna referencia real en la actualidad. Hay muchos intereses de por medio y soltar rumores de todo tipo, supone que haya gente que gane muchíííííííííísimo dinero.

Es obvio que este ritmo de endeudamiento no es sano y que hay que atajarlo cuanto antes, eso nadie lo niega pero también es obvio que hay que reducir ese diferencial, que en gran parte es injustificado y que es alimentado por el interés de algunos países.

Otra buena ostia en el gepeto de los agoreros, catastrofistas, malrrollistas y cenizos del foro.


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  #19  
Antiguo 17-jun-2010, 17:02
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Enhorabuena has juntado todas las falacias que argumenta el gobierno en un sólo hilo.

Falacia que nuestro endeudamiento es bajo cuando nos hemos endeudado el 20% del pib en 2 años.

Falacia de que el interés es bajo comparado con otros años, cuando hoy mismo hemos pagado el bono a 10 años al 4,9% mientras los alemanes pagan 2,62%. Explícame como vamos a salir del agujero o como podemos ser competitivos pagando el doble de intereses que los alemanes.

Falacia de que las subastas actuales no son para refinanciar la deuda. Cuando las subastas están claramente orientadas a refinanciar la deuda que vence ahora y que se encargue del problema el que gobierne dentro de 10 años.

En fin, espero que te paguen bien. Saludos.


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  #20  
Antiguo 17-jun-2010, 17:04
Fenwis Fenwis está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Buahhh, de verdad que es lamentable que se haya creado un mainstream de la catástrofe inminente en el foro, de forma que cualquier reflexión que relativice el riesgo de morir cien veces en los pŕoximos días ya se considera un comentario broteverdista tipo Krecepelos.

Este forero sólo dice que, aunque muchos se desgasten el dedo índice de tanto apretar el F5 en las páginas de defcon, rendimiento del bono y cds, las posibilidades de que nos tumben el bono y no se pueda atender el pago de los vencimientos de deuda (default) es de momento remota. Ya sé que muchos han acumulado latas de atún y cancelado sus planes para la fecha de los vencimientos de julio, pero es harto improbable que no se pueda atender a esos vencimientos, teniendo en cuenta las reservas propias existentes o la ventanilla de liquidez reabierta por el BCE para nuestros bancos (que usarán como colateral... deuda pública ejpañola, como habrán adivinado).

Y si preguntamos cien veces por qué se ataca el bono español y no el alemán, la respuesta es bien sencilla: es más fácil, porque nuestra situación es mucho peor y resulta más sencillo aumentar el interés de nuestra deuda y obtener jugosos dividendos con ella.

En las colocaciones de hoy la demanda ha duplicado a la oferta. ¿Todos esos inversores dispuestos a gastarse más de 8000 milones de € en nuestra deuda son unos gilipollas que no saben que vamos a quebrar mañana mismo y no van a recuperar ni una mísera neopeseta?

Última edición por Fenwis; 17-jun-2010 a las 17:37


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