Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿¿ Que Es Peor Que La Economia Se Resienta O No Podernos Comprar Una Vivienda ??
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  #11  
Antiguo 13-mar-2006, 00:48
mimismo mimismo está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Aquí con el rollo de "mientras que a mi no me afecte" muchos se han convertido en unos auténticos señoritos, que con la historia de que "viene el lobo" adaptada al tema de la burbuja, nos cuentan la película de que si revienta poco mas que va a ser una gran catástrofe.

Mi opinión es que si eso ocurre (el reventón que algunos esperamos) va a iniciarse una época complicada ciertamente. Pero que a mi me expliquen si ya no es abrerrante la situación vivida por miles de jóvenes y ciudadanos de mas edad que mientras que parece que todo va viento en popa (aparentemente), ellos hace tiempo que son, a día de hoy los grandes excluidos del sistema y de nuestra sociedad. ¿Es esto normal? ¿Es esto justo? Yo creo que no.

Pero claro,... mientras que los capullos que a duras penas tienen un certificado escolar, puedan pasearse con sus BMW's sin dar ni golpe, o continuar blanqueando el "dinerito" negro, pagarse las putas mas caras de la ciudad o irse de viaje cuando les venga en gana. Si el resto de la sociedad se va a pique que mas da,... que importa, ¿verdad?

Pero llegara un día que esto se venga abajo y entonces a todos estos vividores les tocara joderse "casi" como al resto.

Quizás el día en que todos estemos finalmente puteados, se empezaran a tomar medias, mientras lo dudo. Pese a todo, el tema esta complicado ocurra lo que ocurra.


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  #12  
Antiguo 13-mar-2006, 01:35
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Ramsomraf, comparto sólo a medias tu comentario, que por otra parte complementa el mío, la parte que no comparto es la parte en que tu argumento es una paradoja contradictoria, veamos.

Si la mano de obra que ahora está en la construcción (directa e indirecta) y que hace unos años no estaba (ya que no se construía ni la mitad), no podrá ser absorbida por la industria española debido a su propia precariedad, estamos hablando de otro problema diferente al propio estallido de la burbuja. Estamos hablando de una sociedad donde se construyen pisos a mansalva y vendidos a precios desorbitados en un país que sólo crece paradogica y aberrantemente a costa de construir pisos para una población que donde va encontrar trabajo? en la construcción?. Esto es, los obreros de la construcción van a seguir contruyendo para comprar sólo ellos???? y para eso van a poder pagar precios de millonario con sus sueldos pelados y precarios? esto siguiendo tu argumento.

Además si el turismo ahora no está boyante, menos lo va estar con un mercado donde los extranjeros ni borrachos perdidos van a comprar una segunda residencia o alquilar un chalecito a estos precios. Con lo cual si bajasen los precios, el turismo tendría una inyección revitalizante

Por otra parte, no sé si sabrás que en España faltan carniceros, trabajadores del campo, camareros etc y que las empresas, por mediación del gobierno están contratándo extranjeros en sus países de origen.


No obstante sigo viéndolo MUY NEGRO, pero no por la crisis que pudiera provocar la burbuja inmobiliaria en su sector, sino por la megacrisis que afectará a toda la población.

PD Me resulta bastante difícil imaginarme un informe del BBVA que dices tu que sacó (no he leído nada en ningún sitio y ya me extraña) del que citas que "una bajada del 30º/º en la vivienda pondría en dificultades al sistema bancario"?? Es que si no me pones un enlace, no me lo creo tío.


El informe del BBVA salio en este foro, hace como un mes, los busco y despues edito y lo pego si lo encuentro. De todas formas espero que lo que te haga dudar sea la cifra del 30%, porque que hacen estos informes me parece lo mas normal, extraño si me parecio que se diese a conocer.

Si, esa es la paradoja. Hace cinco años habia mas paro, desde entonces se ha creado trabajo, pero mayoritariamente en la construccion, si quitasemos este sector tendriamos mas paro, asi que el resto de la economia no esta en disposicion de contratar ni mucho menos esa manno de obra desempleada. Es mas, el incremento del paro hara de multiplicador y es posible que se acentue la destruccion de empleo en otros sectores.
Si, el empleo solo crece a costa de la construccion, segun datos del ministerio de trabajo que se hacen publicos en la prensa normal cada tres meses creo, pero en la seccion de economia y en pequeño. Si fuese en la de deportes y en grande seguro que la gente estaria mas preocupada.
El dinero con el que se compran las casas no sale de los obreros de la construccion, en parte si, pero la mayoria sale de los trabajadores de otros sectores en declive, pero que siendo inconscientes de ello, se sienten seguros, optimistas y recurren al endeudamiento. Porque no se compra en efectivo, se compra con deuda. A parte, esta el dinero aportado por inversores/especuladores, fondos inmoviliarios extrangeros, turistas y la cantidad de pisos que se quedan vacios pues a precios mayores no es necesario venderlos todos para que la promocion se rentabilice.
Los obreros de la construccion hacen los que pueden, ganarse el pan.
Los constructores, sobre todo los pequeños y medianos, no las grandes constructoras, tendran que buscarse otra cosa de la que vivir, intentaran salvar todo el dinero que puedan, y viviran de las rentas hasta que tengan algo que hacer, encuentren otro sector en el que invertir, o volvamos a un periodo de crecimiento. Las grandes ya estan diversificando y llendose al extrangero y presionando al ministerio apra que les de obras publicas o por lo menos les deje hacer autopistas.

Espero haberme explicado mejor.


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  #13  
Antiguo 13-mar-2006, 09:44
jaba jaba está desconectado
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Yo también he leido ese informe del 30%.


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  #14  
Antiguo 13-mar-2006, 10:17
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Ahí lo llevas tío, espero que ya te lo puedas creer.

http://www.finanzas.com/id.5528383/noticias/noticia.htm

Saludos


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  #15  
Antiguo 13-mar-2006, 11:28
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Gracias Razonable, pero ese artículo de finanzas.com es de mayo de 2005, pero aún así analicemos lo que dice acerca de un informe del BBVA:

"Así lo asegura el Servicio de Estudios del BBVA (BBVA.MC) en un informe que explica que sólo se crearían tensiones fuertes en el sistema financiero español si, a raíz de una profunda crisis del sector inmobiliario, el precio de las viviendas compradas antes de 1999 cayera cerca del 40% y el de las adquiridas a partir del 2000 el 30%."


No es igual lo que puso Ramsomraf : "una bajada del 30º/º en la vivienda pondría en dificultades al sistema bancario" que lo que pone el párrafo de arriba del 2003 de que "se crearía tensiones fuertes".

Para "poner en dificultades al sistema bancario" haría falta algo mucho más importante que una sanísima correción de un 30º/º en el precio de la vivienda.. Y el BBVA con sus miles de millones anuales de beneficio lo sabe.

Por otra parte, ese 30º/º debe ser lo que la vivienda ha subido desde que se publicó eso. Y ese es el verdadero problema de nuestra sociedad, no el que hubiese bajado.

Y el que se crea que la gente que compró un piso por 300.000 euros y dentro de unos meses valga a mercado 200.000, puede decidir no pagar la hipoteca porque le compensaría más que el banco se quede con el piso, y olvidarse de todo, repetir una vez más que no es así. Los bancos no prestan el dinero tan alegremente, irán a tus avales si te los han exigido llevar, a tu sueldo y a otras de tus propiedades hasta que pagues hasta el último euro si con el embargo del piso no basta. Amigos los bancos serían los últimos en perder un sólo euro. Y con los miles de beneficios que llevan acumulados todos estos años, hace falta mucho más que una caída de un 30º/º en el precio de la vivienda para ponerles en algún aprietillo.

Por otra parte deacuerdo con lo que dice Yo Mismo. Y yo vuelvo a repetir que a mi no me preocupan las consecuencias de pinchazo de la burbuja inmobiliaria, es más lo considero NECESARIO, para el saneamiento del país. Lo que me preocupa es la megacrisis que he mencionado que vendrá y que nada tiene que ver con la burbuja inmobiliaria. Saludos.


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  #16  
Antiguo 13-mar-2006, 11:30
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Rectifico, quería decir arriba que ese articulo de finanzas.com es de mayo de 2003.


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  #17  
Antiguo 13-mar-2006, 11:44
Razonable Razonable está desconectado
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Pues sí, yo pienso lo mismo, creo en que hay burbuja y que debe explotar para el saneamiento del pais.

Yo creo que puede existir una crisis en los bancos siempre y cuando se den varios factores: el desempleo, crisis económica generalizada y "ola de impagados".

Creo que los bancos sí han arriesgado bastante. yo te puedo decir, que cuando mi hermana se compró su piso, en el 2003, ella trabajaba en Carrefour con un contrato de 6 meses, en el mismo centro tambien trabajaba mi cuñado con un contrato de similar. El BBVA concedío un prestamo hipotecario sin aportar abales, si, como suena, sin aportar abalaes. Otro caso es el de un matrimonio amigos mios los dos. Pidieros su hipoteca en Barclays, tras negocia con ellos y presionar un poco , le dieron la hipoteca sin abales. Yo se que estas personas, no van a dejar de pagar sus pisos, pero que ocurriría si lo hicieran, donde echarian mano los bancos, si no hay abales.

Un director de Caja Rural, no voy a decir que oficina es, me dijo que el "estaba acojonado" (literalmente). Me dijo que en caso de que una familia no pueda pagar el piso, en caso de estar ocupado, el proceso de embargo podría durar 2 años, en los que el banco asume una serie de gastos por este trámite, ¿y luego para qué? para malvenderlo (segun palabras de el), porque si los precios caen, ese piso no puede venderse por un precio de mercado pasado. Me comentó tambien que para que ocurra esto, no debe haber cuatro o cinco impagados sino cientos.


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  #18  
Antiguo 13-mar-2006, 11:58
sr chinarro
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Sí, algo flota en el ambiente.

El proceso, en el que se ejecuta la hipoteca impagada, efectivamente, puede durar dos años. Pero lo normal es que desde que se inicia la reclamación judicial, y suponiendo que no haya retraso en el trámite , pueda salir el inmueble a subasta en seis meses, no más. Y sí, muy probablemente, el banco deba "comerse" esos gastos que adelanta(tasas, mandamientos ne el Registro, edicto......), si el valor del piso baja. Pero seguirá respondiendo el deudor(hay gente que sigue pagando la deuda con su sueldo después de varios años, creedme).

Pero las entidades de crédito han concedido, no ya préstamos con garantía hipotecaria(en la que se responde con un inmueble), sino ya préstamos personales, con el mero aval de los enseres de la casa .


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  #19  
Antiguo 13-mar-2006, 12:01
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Razonable, estoy deacuerdo que hay demasiado dinero prestado, yo no he ido a ningún banco a pedir dinero, y no puedo hablar de primera mano, pero sí sé que a mucha gente el banco no les concedió el dinero que necesitaban para una hipoteca. Hablas del caso de tu hermana y su marido con sendos contratos en el carrefour, habría que ver en cuanto valoró su piso el BBVA, qué tanto por ciento de ello les concedió, la estabilidad laboral de los dos etc.

Supongo que habrá casos de todo tipo, yo tb tengo un hermano funcionario con sueldo neto de unos 1400 euros, soltero sin hijos, que hará unos 5 o 6 años años pidió una hipoteca, dice que el santander fué entonces el que más facilidades le dió y no le dejaban pagar más de 500 euros al mes, por lo que tuvo que pedirla a 30 años. Yo a eso no le llamo arriesgar demasiado no?

Saludos.


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  #20  
Antiguo 13-mar-2006, 14:11
jaba jaba está desconectado
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En otra parte del texto pone "El precio de la vivienda tendría que caer más del 30 por ciento para dañar de forma severa el sistema financiero español".

Dice dañar de forma severa, de acuerdo que es igual el periodista quien ha escrito eso, pero muy probablemente basado en el análisis de la información que le ha llegado para escribir ese artículo, que puede ser mayor que lo que ha escrito. Y leyendo entre líneas y teniendo en cuenta lo que evita esta gente generar pánico (preguntad a los ejecutivos de Google): "Tensiones" puede significar "batacazo"...

Com se decía en otro hilo (mira aquí: http://www.elconfidencial.com/opinio.../02/2006&pass=), los más perjudicados serían las Cajas pues entraron tarde e hicieron lo que pudieron para conseguir cuota de mercado.


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