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  #11  
Antiguo 11-mar-2006, 12:58
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Iniciado por No Registrado
En otro orden de cosas, decir que pensar que la vivienda tiene que bajar, es lógico. Lo hará, en determinadas zonas, seguro.

Mucha gente piensa que van a bajar solo determinadas zonas, todas menos la suya.


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El precio del dinero, subirá ... pero que nadie piense que va llegar al 8%, eso frenaría la economía.


Ten por seguro que si el bce ve la necesidad de subir los tipos al 8% por un recalentamiento de la economía, inflación y otros muchos factores, los va a subir que para eso está. Independientemente de lo que le pase a la economía española y a los hipotecaditos españoles.

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Es cierto que bajarán, pero sólo aquel que quiere convertir en líquido su propiedad y le corre cierta prisa (Cambio residencia, jubilación, ...etc), puede que bajen 2, 3, 5 millones y tan tranquilos


Y el que compró hace 20 años, o el que hereda, puede bajar los precios 20 millones y también quedarse tan tranquilo.

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que los intereses son muy altos. Lo cual significa que aunque tu piso cuesta 20 Millones, tu esfuerzo económico será el mismo o incluso mayor que el de ahora, porque los intereses son altos, y eso significa que los bancos miraran más a la hora de prestar grandes cantidades de dinero.


Ya, pero te olvidas de que todavía queda gente en este país con capacidad de ahorro (creo que el 50% de las familias mas o menos) lo de hipotecarse por el 110% es una moda de ahora, antes la mayoría de los pisos se pagaban en una parte con los ahorros y nada te dice que no pueda volver a ocurrir en el futuro.

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toda esa gente que está esperando comprar, volvería a activar la ola especulativa en 2 - 3 años. Si mucha gente espera a comprar, querán comprar lo más bajo posible, pero el hecho de que la gente compre, subirá el precio (oferta-demanda)... Eso está demostrado en muchos paises.


El que compra para especular en el momento que empiece a ver bajadas intentará deshacer posiciones para meter su dinero en otro sitio (el dinero es muy nervioso) muy muy pocos entran en plena bajada. El que compra para vivir si ve bajadas decidirá esperar un poco mas para ver que pasa.



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que efectivemente bajen porque sí... porque alquien que compró por 40 se asuste y decida perder 20 millones de golpe, en lo que creo que coincidimos es que YO no lo haría. Antes lo pondría en alquiler, algo que por cierto comienza a subir con cierta preocupación.


Y a mas oferta de alquiler mejores precios y menos gente dispuesta a comprar.

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ya que a nadie interesa que situaciones así pasen.


A nadie interesa que pasen muchas cosas y sin embargo pasan.


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  #12  
Antiguo 11-mar-2006, 13:36
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Ahí le has dado


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  #13  
Antiguo 11-mar-2006, 15:22
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Iniciado por No Registrado
Toda la razón... pero ... que intereses se cobraban en 1972? Cual era el plazo máximo? Piensas que a tus padres le regalaron el piso. Preguntales cuanto trabajaban, horas extra, y preguntale sobre las famosas "letras", y de como venia el piso... Yo no digo que no vayan a regularse los precios, pero de ahí a pensar que aunque bajaran la mitad de precio, vamos a pagar menos... nada de nada.

El hecho de que los intereses fueran muy altos, no cambia el hecho diferencial de que la hipoteca fue a 10 años y rondaba el 30% del sueldo de mi padre.

Sobre las horas extras... no sé en que mundo vives tú, pero al menos en el que yo vivo (consultoría informática) es bastante frecuente, en muchas ocasiones "por la cara" y sin que se reconozcan.

Como bien dices, yo tampoco creo en un descalabro de precios, pero creo que el precio adecuado de un piso como el de mis padres debería estar en torno a los 200000 € y no a los 300000 €.

Algunos, llevamos ahorrando desde que empezamos a currar. Yo no tengo planes de cogerme piso hasta dentro de al menos 4 ó 5 años (voy a cumplir 26 y no tengo pareja), y hasta entonces ahorraré todos los euros que pueda. Esto me permitirá, si la vivienda bajara (aunque fuera un poco), tener una entrada decente y poder pedir menos dinero en la hipoteca, y a poder ser a 20-25 años. Con tipos de interés altos la cosa se complica, pero si se logra pedir una cantidad razonable y en un plazo de años relativamente corto, creo que se puede afrontar.


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  #14  
Antiguo 11-mar-2006, 15:50
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Mucha gente piensa que van a bajar solo determinadas zonas, todas menos la suya.

No lo dirás por mí. Yo sólo digo que es normal que en lo llamado "nuclio urbano no consolidado" es mucho más factible que baje que por ejemplo, en una zona consolidada. O que baje (que bajar puede ser un 1% como ya sucede en determinadas zonas) en zonas del centro, donde creo que se ha llegado al techo de precio. Nadie habla sobre si bajará mi zona o la tuya...


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Ten por seguro que si el bce ve la necesidad de subir los tipos al 8% por un recalentamiento de la economía, inflación y otros muchos factores, los va a subir que para eso está. Independientemente de lo que le pase a la economía española y a los hipotecaditos españoles.

Creo que no sabes bien lo que dices. Si todo va tan mal, la gente no tiene dinero (que ahora resulta que hasta ahorra y todo), y deben recurrir cada vez más al crédito. ¿Como crees que afectaria una tasa del Euribor al 8%?. Creo que desconoces lo que dices. Mira la economia en España de los años 94-95
y mira las tasas de interés usadas por entonces (IRPH).


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Y el que compró hace 20 años, o el que hereda, puede bajar los precios 20 millones y también quedarse tan tranquilo.

Yo no lo haría, pero sobre gustos... Yo no vendería algo heredado valorado en 40 millones por 20 ... eso sí... podría bajar 20 millones y "quedarme tan pancho" si costase 80 Millones y venderlo por 60, y aún a ese precio, seria incomprable (mismo rollo de siempre, intereses, y de más)



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Ya, pero te olvidas de que todavía queda gente en este país con capacidad de ahorro (creo que el 50% de las familias mas o menos) lo de hipotecarse por el 110% es una moda de ahora, antes la mayoría de los pisos se pagaban en una parte con los ahorros y nada te dice que no pueda volver a ocurrir en el futuro.

Esa misma gente con capacidad de ahorro, que en 1996 pudieron comprar un piso, mucho no lo hicieron. Todo es cuestión de si ahorras o no. El que puedas ahorrar no significa que lo hagas. Si el 50% de las familias tiene capacidad de ahorro, en caso de vacas flacas, podrían deciarlo temporalmente al pago de una letra superior en cuestion de hipoteca... eso de vender perdiendo dinero, nada de nada. Quien vende perdiendo dinero, es generalmente el que no tiene más remedio. El que puede ahorrar, puede evitarlo.



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El que compra para especular en el momento que empiece a ver bajadas intentará deshacer posiciones para meter su dinero en otro sitio (el dinero es muy nervioso) muy muy pocos entran en plena bajada. El que compra para vivir si ve bajadas decidirá esperar un poco mas para ver que pasa.

El que especula juega con su dinero, quiere sacarle rentabilidad. Dudo que alguien que quiere rentabilidad, venda porque vea bajadas. Si fuera así la bolsa tendría burbujas a diario. El que compra para vivir, no es un inversor, la calle es fría.




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Y a mas oferta de alquiler mejores precios y menos gente dispuesta a comprar.

Menos gente dispuesta a comprar... pues hombre, depende. Yo siempre prefiero la compra, no creo que nadie del foro prefiera "tirar el dinero" e ir de alquiler. Sí, quizas los immigrantes, o las familias con menos recursos no les quede más remedio. Siempre hay margenes, logicamente, eso ya depende de las personas.



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A nadie interesa que pasen muchas cosas y sin embargo pasan.

Cierto... y por eso no dejan de ser malas. Pero una cosa es que pasen, y otra muy distinta es desearlo.

No estamos hablando de si bajan los pisos en un par de barrios, o si mi vecina ha bajado 5 kilos porque se iba al pueblo. Estamos hablando de bajadas reales generalizadas. Si eso sucede y es suficiente como para llegar a un 20 - 30%, la situación que viviría España, no sería buena ni para los que tienen ni para los que no tienen. Pensar que uno de los pilares de la economia española es la Construcción. Ese si que puede ser un problema para todos, el paro.


Espero no ofender a nadie, pero creo que cuando se debate sobre este tema, hay dos formas de verlo: a) los llamados burbujistas b) nuncabajistas.

Pues yo no pertenezco ni a uno ni a otro. Creo que hay una epoca para todo, y especulación la ha habido y la habrá, como la hay en otros mercados que vemos día a día (la bolsa, las lonjas, producciones de cafe, frutas, etc...) A muy pesar diré que no subirá la vivienda de la misma forma que lo ha hecho, pero de ahí a los paisajes apocalípticos que planean algunos hay un abismo.


Salu2


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  #15  
Antiguo 12-mar-2006, 11:11
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Creo que no sabes bien lo que dices. Si todo va tan mal, la gente no tiene dinero (que ahora resulta que hasta ahorra y todo), y deben recurrir cada vez más al crédito. ¿Como crees que afectaria una tasa del Euribor al 8%?. Creo que desconoces lo que dices. Mira la economia en España de los años 94-95 y mira las tasas de interés usadas por entonces (IRPH).

Pues lógicamente unos tipos altos producirían una crisis por que caería el consumo y la inversión y además los que tengan deudas lo pasarían francamente mal. Ya ha pasado otras veces y puede volver a pasar. Pero mucho peor que una crisis así es entrar en una espiral de inflación - devaluación, por eso si el BCE tiene que subir los tipos los subirá. No solo mires la economía española en el 94-95. Mira la crisis argentina en el 90 (empobrecimiento absoluto de las clases medias) o la alemana en los 30 (que llevo al nazismo y a la guerra, así que no te extrañe que a los alemanes les de tanto miedo la inflación). El objetivo de los bancos centrales es mantener la estabilidad de la moneda y para eso lo único que pueden hacer es manejar los tipos de interés teniiendo que elegir entre la opción menos mala, si ahora los del BCE han subido los tipos medio punto, o los americanos los han subido 4 puntos en un año, no lo han hecho por gusto creeme.

De todos modos la situación en España es anómala, con unos tipos muy por debajo de la inflación, por lo que el ahorro no es rentable y si que lo es endeudarse. Podríamos haber aprovechado esta situación para invertir en crear un tejido productivo, pero hemos preferido destinar todo ese dinero a ladrillos.

Iniciado por No Registrado
Yo no lo haría, pero sobre gustos... Yo no vendería algo heredado valorado en 40 millones por 20 ... eso sí... podría bajar 20 millones y "quedarme tan pancho" si costase 80 Millones y venderlo por 60, y aún a ese precio, seria incomprable (mismo rollo de siempre, intereses, y de más)

Depende de tus espectativas, si con el paso del tiempo ves que ese bien cada día vale menos, si te conlleva una serie de gastos (ibi, derramas, comunidad...) claro que lo venderías.

Iniciado por No Registrado
El que especula juega con su dinero, quiere sacarle rentabilidad. Dudo que alguien que quiere rentabilidad, venda porque vea bajadas. Si fuera así la bolsa tendría burbujas a diario. El que compra para vivir, no es un inversor, la calle es fría.

Según eso la bolsa nunca baja, nunca ha bajado ni nunca bajará, porque nadie va a vender sus acciones por menos de lo que las compró. Pues nada, todos a invertir en bolsa.

Iniciado por No Registrado
Menos gente dispuesta a comprar... pues hombre, depende. Yo siempre prefiero la compra, no creo que nadie del foro prefiera "tirar el dinero" e ir de alquiler. Sí, quizas los immigrantes, o las familias con menos recursos no les quede más remedio. Siempre hay margenes, logicamente, eso ya depende de las personas.

Mucha gente y no solo del foro prefiere tirar el dinero en alquiler que tirarlo en la compra de un bien sobrevalorado, por no hablar de otras ventajas como movilidad y no vivir con la soga de la hipoteca al cuello. Alemania por ejemplo, tiene los pisos mas baratos del mundo en relación a la renta y el 60% de los alemanes viven de alquiler, no porque no puedan comprar, si no porque no ven la necesidad.

Iniciado por No Registrado
No estamos hablando de si bajan los pisos en un par de barrios, o si mi vecina ha bajado 5 kilos porque se iba al pueblo. Estamos hablando de bajadas reales generalizadas. Si eso sucede y es suficiente como para llegar a un 20 - 30%, la situación que viviría España, no sería buena ni para los que tienen ni para los que no tienen. Pensar que uno de los pilares de la economia española es la Construcción. Ese si que puede ser un problema para todos, el paro.

Ya, pero no podemos seguir construyendo 700.000 vivendas al año por los siglos de los siglos, por muy conveniente que sea para el empleo. es necesario un cambio de modelo económico hacia una producción mas eficiente y cuanto antes se haga mejor, aunque para ello haya que pasar por una crisis.

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Espero no ofender a nadie, pero creo que cuando se debate sobre este tema, hay dos formas de verlo: a) los llamados burbujistas b) nuncabajistas. Pues yo no pertenezco ni a uno ni a otro.

Bueno, no es tan original, el discurso del aterrizaje suave es el que lleva dando el gobierno mucho tiempo y va hacer todo lo posible para que sea así, pero como te dije, eso no depende de voluntarismos, depende solo de las espectativas del mercado.

Y claro que no ofendes a nadie por tus opiniones , para eso está el foro.


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  #16  
Antiguo 12-mar-2006, 11:58
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Iniciado por alvarolg
El hecho de que los intereses fueran muy altos, no cambia el hecho diferencial de que la hipoteca fue a 10 años y rondaba el 30% del sueldo de mi padre.

Sobre las horas extras... no sé en que mundo vives tú, pero al menos en el que yo vivo (consultoría informática) es bastante frecuente, en muchas ocasiones "por la cara" y sin que se reconozcan.

Como bien dices, yo tampoco creo en un descalabro de precios, pero creo que el precio adecuado de un piso como el de mis padres debería estar en torno a los 200000 € y no a los 300000 €.

Algunos, llevamos ahorrando desde que empezamos a currar. Yo no tengo planes de cogerme piso hasta dentro de al menos 4 ó 5 años (voy a cumplir 26 y no tengo pareja), y hasta entonces ahorraré todos los euros que pueda. Esto me permitirá, si la vivienda bajara (aunque fuera un poco), tener una entrada decente y poder pedir menos dinero en la hipoteca, y a poder ser a 20-25 años. Con tipos de interés altos la cosa se complica, pero si se logra pedir una cantidad razonable y en un plazo de años relativamente corto, creo que se puede afrontar.

Vivo en el mismo mundo que tú. En cuanto a lo que mi familia dedicaba a pagar, si... sale tambien sobre un 30%-40%... teniendo en cuenta que trabajaban 12 horas diarias, incluso sabados y algun que otro festivo. En resumen trabajaban más, y se lo pagaban, cosa que ahora no sucede. Si tienes 26 años, te queda mucho por vivir, y lo que a tí te pueda "sonar", yo lo he vivido. Si ahorras, te considero inteligente, pero no por que haya que hacerlo ahora, es por cuestión de futuro. De tu edad poca gente sigue el mismo camino, y eso es así. Sin duda alguna, si tu eres de los que piensan que en 4-5 años comprarás piso, no estás del todo mal.

PD: Desconozco el fascinante mundo de las consultorías informáticas, pero creo que al igual que todos, si no hay a quien "consultar" no hay trabajo. Si entramos en una crisis, lo verdaderamente imprescindible es lo que sobrevive el resto pasa a un segundo plano. Eso es lo que te tiene que preocupar.

PD2: A mi tampoco me pagan las horas extra.

Salu2 y suerte,


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  #17  
Antiguo 12-mar-2006, 12:19
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Muchas gracias por tu respuesta,

Pero sólo matizar un par de cosas: creo que no es comparable la situación de los años 30 en Europa, ni el caso argentino de principios de los 90, con la situación actual, pero para gustos...

En otro orden de cosas, en EEUU no han subido los tipos un 4% en 1 año realmente, ahora están al 4'5%, que es distinto. La Fed lleva 2 años subiendo los tipos de interés, y en 2 años se ha llegado en total al 4'5% que es distinto.

Yo no digo que los bancos nacionales, no deban subir los tipos, pero sinceramente creo que una subida muy pronunciada, digamos hasta el 8% podría provocar entre otras cosas, que la bolsa se resintiese... Lo bueno/malo que tiene esto de subir los tipos, es que nos afecta a todos, tengamos o no hipoteca. Pero firmemente creo, que subirlos hasta un 4-5% no haría daño a nadie.

Ante tanta subida de tipos siempre quedará la posibilidad de contratar tipos fijos, que llevan aparejada la condición de que son a menos años este tipo de créditos, pero es una cuota idéntica siempre. La gente, antes de mirar de malvender lo que tiene mirará por evitar perder lo que es suyo o parte de ello. Yo, lo haría.


PD: Una situación similar a la vivida actualmente, espiral de subidas de tipos a ambos margenes del atlántico ya la hemos vivido recientemente, ... y no pasó nada.... bueno, sí ... crack de las .com

http://aula.el-mundo.es/aula/noticia...949695691.html


Y una nota a todos: Yo no digo que no tendrían que bajar, o regular para que podamos acceder dignamente a la vivienda, pero de ahí a pensar que prefiero que se vaya todo a tomar por saco, hay un abismo.

Salu2 a [email protected]


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  #18  
Antiguo 12-mar-2006, 12:37
Razonable Razonable está desconectado
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3 Agradecimientos de 3 mensajes
Hola!!.

A los dos no registrados que vienen rebatiendose sus argumentos, quiero que sepais que desde mi punto de vista sois los dos un ejemplo a seguir en este foro. Puesto que cada uno con sus argumentos ha expuesto sus ideas sin insultos, sin connotaciones políticas, y desde el respeto. Espero que todos podamos aprender un poco de este hilo, por supuesto , me incluyo yo.

Saludos.


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  #19  
Antiguo 12-mar-2006, 13:51
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Y añade que no se han metido en política, que es de agradecer


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  #20  
Antiguo 12-mar-2006, 17:09
laduda laduda está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 07-enero-2006
Mensajes: 430
Gracias: 461
104 Agradecimientos de 59 mensajes
Iniciado por No Registrado
Si ahorras, te considero inteligente, pero no por que haya que hacerlo ahora, es por cuestión de futuro. De tu edad poca gente sigue el mismo camino, y eso es así. Sin duda alguna, si tu eres de los que piensan que en 4-5 años comprarás piso, no estás del todo mal.


Querido no registrado,

Lo primero agradeceros también cómo se está llevando la conversación. Y como comentario. Esto del ahorro. Yo mismo estoy de acuerdo. Pero la verdad es que ya molesta bastante cuando eso ocurre, y lo único que ves alrededor es como la gente se ríe de tu mala suerte.

Yo decidí ahorrar después de pagar el coche, que puse a 3 años y pagué en 1,5. pensando, iluso de mí, que ya podía ponerme a ahorrar para la inversión "más importante de mi vida".

Bueno pues allá que tenía yo mis 27 y después de pagar el susodicho y dejarme también bastante dinero en casa, de lo cual no me arrepiento. Me pongo a guardar un fijo al mes de 1000 E. Podría haberme metido directamente, sí, podría,.... Lo que más me molesta no es eso, sino que mucha gente que no valora lo que cuesta ahorrar, te mire con cara de genio de las finanzas y te digan, Pero anda que llegas a ser tonto, si te compras algo y al año que viene, pim, ya tienes 4M más y así todos los años....

Bueno esto que sirva un poco que queja o protesta o lo que sea. Realmente lo que va a pasar dentro de 4 ó 5 años no lo sabe nadie. Personalmente estoy convencido que ahorrar es un ejercicio de responsabilidad y una buena manera de hacer las cosas. Pero cuando se trata de luchar contra los elementos externos, realmente no puedes estar seguro, y creo que no pasa nada, es parte del juego, unas veces se gana y otras se pierde.

Esperemos que a toro pasado no veamos que lo más razonable para día de hoy, 12 de marzo de 2006, hubiera sido comprar.

Yo por mi parte sigo arriesgando, y no compro.



Un saludo grupo.


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