Burbuja.info - Foro de economía > > > Tantas ganas de que explote para que luego acabemos como en Argentina
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  #41  
Antiguo 08-mar-2006, 08:43
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---como el mio, seguramente, pudo comprarse un piso(yo os hablo del año 82, un piso de 110 metros en pleno centro , por 7-8 millones de pesetas)Imaginaros lo que piden hoy por él. Pero mis padres, se pegaron, primero, años de alquiler, y además ahorrando como hormiguitas(y eso que hemos acusado a mi padre de rata muchas veces). Colegio decente, y buena comida, y vacaciones los veranos.Pero en invierno, ni cines, ni meriendas, ni ropitas.Y eso que mi padre tenia un negocio que le funcionaba. Pero hasta el año 82, vivimos en casas muy normalitas. Le ha dado hasta para comprar apartamento en la playa en el año 97(claro, 13 millones a tocateja). Pero es que mis padres se han privado de muchas cosas.


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  #42  
Antiguo 08-mar-2006, 09:13
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primer piso que teniá unos 12 años, desembolsando el dinero a tocateja; 4 millones de pesetas (en 1985), ahorrados con esfuerzo, claro que antes tampoco se consumia como ahora, ni se renovaba la decoración de la casa cada poco tiempo, ni otras tantas cosas que hoy día se dan generalmente entre los consumidores jovenes que teniendo un trabajo, consideran como algo normal el ir con ropa de marca o un coche par impresionar a los amiguetes. Una cosa solo hubo a mi favor, pues sólo yo trabajaba, (cosa que hoy dia en las parejas trabajan los dos), que ahorraba y metia los ahorros en letras del Tesoro y bonos del Tesoro al 16% de interes, entonces se premiaba al ahorrador, en cambio hoy dia se premia el consumo, no hay más que ver que al que consigue ahorrar y tener algo se le penaliza con no poder acudir a becas y diferentes subvenciones que otros que ganado más que tu pueden optar porque consumen lo que ganan y nunca tienen nada, de esta manera puedo ver como personas que trabajan conmigo y ganan incluso más pueden optar por viviendas sociales, que incluso tienen paneles solares en los tejados y otros adelantos que mi piso construido en el mercado libre no tiene, sin dejar por ello de poder comprarse el coche más nuevo e irse de vacaciones al extranjero.

No pretendo generalizar, pero la culpa de no tener piso para muchos es en gran medida producto del consumismo que nos invade en la sociedad.
Luego hay que ver como estos mismos piden una vivienda de VPO porque tiene derecho a una vivienda digna, pero claro pagada en su gran medida con los impuestos de todos los demás.


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  #43  
Antiguo 08-mar-2006, 11:14
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y sin intentar marear la perdiz, nadie en su sano juicio (desde mi punto de vista) puede afirmar que el esfuerzo necesario para la compra de vivienda hoy, no sea el mayor de los (como poco) últimos 30 años. Reto al que opine lo contrario que de datos que validen la hipotesis contraria, y lo discutimos.

Se tiene razón en una cosa, ya casi nadie ahorra, eso está pasado de moda y ahora se aplazan los pagos hasta de la ropa que se ponen muchos, es una realidad que no tiene discusión que la sociedad actual es muchisimo más consumista que antes.

Pero si hacemos las cuentas en terminos de ahorro, antes podias ahorrar unos años (cinco, seis, siete, depende de cada uno) y comprar al contado (eso lo he visto yo cantidad de veces hace años, muchos eso si), ahora, ahorrando el 100% del sueldo, cuantos años necesitas para comprar el mismo piso de 110 metros del año 85, y junto a esto, cuantos trabajaban en casa para pagar al piso.

La crítica al consumismo desmedido me parece bien, pero comparar una hipoteca de 6/7 millones (aun con intereses altos) y un solo miembro de la familia trabajando, con los dos sueldos imprescindibles hoy y las hipotecas al límite (es decir, privandote de todo) por 35 o 40 años, pues sinceramente, no me parece serio.


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  #44  
Antiguo 08-mar-2006, 11:34
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trabajen, lleven dos sueldos a casa y aún digan que no tienen medios para pagar una hipoteca, antes los pisos de segunda mano (hece 20 años) valian 4, 5 millones, pero los sueldos eran equiparables a estos precios ¿o es que alguno creé que se cobraba lo que hoy por término medio se suele cobrar? y aún así aún eran legión los que sólo traian un sueldo a casa.

Y es que no hay peor ciego que el que no quiere ver.


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  #45  
Antiguo 08-mar-2006, 11:49
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trabajen, lleven dos sueldos a casa y aún digan que no tienen medios para pagar una hipoteca, antes los pisos de segunda mano (hece 20 años) valian 4, 5 millones, pero los sueldos eran equiparables a estos precios ¿o es que alguno creé que se cobraba lo que hoy por término medio se suele cobrar? y aún así aún eran legión los que sólo traian un sueldo a casa.

Y es que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Mis padres compraron el piso de 90m2 hace 30 años. Mi madre no trabajaba, y dedicaron menos del 30% del sueldo de mi padre durante una hipoteca de 10 años a pagar el piso. Yo, con casi 26 años y mi sueldo actual (que no es malo comparado con mi grupo de amigos), y sin el sueldo de una pareja, tendría que invertir mi sueldo INTEGRO durante 25 AÑOS para poder adquirir ese mismo piso. Si le añadimos los intereses de un préstamo, serían más de 35 años.

Y te lo dice alguien que consume menos de 5 euros al mes en móvil, no lleva ropa de marca, tiene un "vulgar" utilitario, y vive con los papis ahorrando más del 80% de su sueldo para ver si el futuro pinta mejor.

Así que lo del ciego, por favor aplícatelo a ti mismo. Se ve que a ti te pagan 5000 euros al mes o algo así. Si es así, enhorabuena.


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  #46  
Antiguo 08-mar-2006, 11:50
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los sueldos eran equiparables a estos precios ¿o es que alguno creé que se cobraba lo que hoy por término medio se suele cobrar? y aún así aún eran legión los que sólo traian un sueldo a casa.

Y es que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Normalmente, son gente de 50 tacos para arriba en puestos de jefe, gerente, directivos, etc... con buenos sueldos. No tienen ni puta idea (o si) de lo que cobra la mayor parte de la gente joven.


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  #47  
Antiguo 08-mar-2006, 14:10
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un obrerete, aministrativo por más señas; él que no tienes ni puta idea erés tú, sé perfectamente lo que cobra una persona joven y sé también perfectamente lo consumistas que son y lo bien que les gusta vivir y no desentonar con los amiguetes, la mayoria vive y consume de cara a ir con la mayoria de los de su edad y asi les va cuando un día quieren asentar la cabeza y pensando en formar un hogar deciden que es tiempo de comprar una casa. Dónde los gastos superan a los ingresos nunca, nunca llegarán a tener nada, esten más baratos los pisos o no, lo que viene por una mano, se va por la otra. Lo que hay tener es otro mentalidad y no está que se están forjando a base de darse todos los caprichos, que para ellos hoy dia son necesidad cuando lo único que es, es consumismo y más consumismo.


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Normalmente, son gente de 50 tacos para arriba en puestos de jefe, gerente, directivos, etc... con buenos sueldos. No tienen ni puta idea (o si) de lo que cobra la mayor parte de la gente joven.



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  #48  
Antiguo 08-mar-2006, 14:55
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un obrerete, aministrativo por más señas; él que no tienes ni puta idea erés tú

Bueno, al menos he acertado en la edad.


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  #49  
Antiguo 08-mar-2006, 18:58
laduda laduda está desconectado
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un obrerete, aministrativo por más señas; él que no tienes ni puta idea erés tú, sé perfectamente lo que cobra una persona joven y sé también perfectamente lo consumistas que son y lo bien que les gusta vivir y no desentonar con los amiguetes, la mayoria vive y consume de cara a ir con la mayoria de los de su edad y asi les va cuando un día quieren asentar la cabeza y pensando en formar un hogar deciden que es tiempo de comprar una casa. Dónde los gastos superan a los ingresos nunca, nunca llegarán a tener nada, esten más baratos los pisos o no, lo que viene por una mano, se va por la otra. Lo que hay tener es otro mentalidad y no está que se están forjando a base de darse todos los caprichos, que para ellos hoy dia son necesidad cuando lo único que es, es consumismo y más consumismo.

Pues no te voy a decir que no ocurre lo que comentas, pero pienso que estás equivocado en cuanto al perfil de persona. De entrada cuando los gastos superan los ingresos, de manera habitual, lo que suele ocurrir es que te embargan todo. Por no poder pagar a la banca, que siempre gana. Si lo que comentas es que el consumismo desbocado es malo, pues estoy contigo. Pero vamos creo que los que están forrándose a costa del mercado inmobiliario no lo gastan en I+D me parece a mí. Dudo mucho que un "joven" de 25 años se pueda comprar un Cayenne, los típicos MX5 todoterreno de la estupenda bmw y los mercedes clk, alguno habrá, pero convendrás conmigo que la mayoría son gente de 50 para arriba que quiere recuperar sus años mozos conduciendo un cochecito de 12 millones en adelante. Cosa que me parece increíble, porque ya hay que tener dinero y la vida solucionada para gastar semejante cantidad.

Por no hablar que de irse de comilonas, o de putas caras, es la afición favorita de los 50tones que en no pocos casos es la edad de muchos promotores, Hala por lo bien que lo he hecho me invito a una noche de juerga de medioKg con mis coleguitas, que esto de la construcción es lo que tiene. Se gana fácil y se gasta fácil.

Así que puede que nuestros "jóvenes" digan, ostras para qué molestarse, aquí están estos panzones sin pegar un palo al agua y mira que bien les va. Hagamos como ellos, fácil, fácil el que no gana sin trabajar es porque es tonto.

Lo que me sorprende es que el país salga adelante con tanto gorrón que se encuentra con el chollo de su vida y se gasta el dinero futuro de los que están empezando. Además de toda la farándula, famoseo, deportista, político y chupones que han conseguido poner a trabajar a todo el país para que ellos disfruten.

Futuro muuuuuy negro.

Ahora tu opinión, que espero que sea algo más que: Hala, si no aceptamos barco el scatergoris es mío y me lo llevo...


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  #50  
Antiguo 08-mar-2006, 19:46
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Iniciado por laduda
Por no hablar que de irse de comilonas, o de putas caras, es la afición favorita de los 50tones que en no pocos casos es la edad de muchos promotores

Cuanta razón tienes. Ya he pasado por varias empresas y los que montan el espectáculo lamentable en las cenas de empresa siempre son los 50tones. Acaban todos borrachos y dando vergüenza ajena. Y luego, como no, a irse de putas. Me gustaría saber que es lo que opinan sus mujeres y sus hijos sobre esto. Y luego van dando lecciones de moral... como el de más arriba.


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