Bueno, aquí van mis notas sobre lo que fue la charla. Como bien sabemos, nunca hay que fiarse de lo que dicen los testigos, ya que para empezar yo no confío en mí mismo, por tanto pido perdón por cualquier error en lo que escribo. Pongo entre corchetes mis comentarios personales.

SNB

Hay vídeo, de puta madre, quien quiera que lo vea. [Me sorprendió su desdén por el oro, y me acojona su distopía de un futuro mundo cyberpunk de Corporaciones e hipertecnología, esto está muy bien en las novelas de Neal Stephenson y William Gibson, pero allí puede quedarse]

Hugo

Empezó recordándonos su obsesión con la política monetaria y el papel de los bancos centrales, como creadores del dinero. Acusó a la FED y al BCE de hacer las cosas mal desde siempre y que las inyecciones de capital que se han realizado a los bancos acabará provocando inflación (¿o era hiperinflación?) cuando se libere en forma de crédito.

Muy crítico con la política de Obama y nos ilustra diciendo que si medimos el PIB actual de USA usando el criterio que tenía para calcular su IPC antes de los 80, siguen en recesión, con bajadas del 2%. Por tanto, la recuperación actual es falsa.
Cree en el oro como valor seguro y no comparte la opinión de que “el dinero es deuda”. Aconseja no tener todo en euros.

También comenta que China, si hace las cosas bien manejando su política monetaria, puede salir ganando frente a USA y la EU.

Su posición es la ya conocida: moneda privada.

[Pregunta desde la ignorancia: ¿es posible que el dinero inyectado no salga nunca hacia afuera, sino que de una u otra forma, vuelva a los Bancos Centrales y sea desintegrado dentro de ellos para reducir la masa monetaria?]

Jordi Molins.

Presenta posibles soluciones para el problema de los activos malos de los bancos. Repasa varias posibles, y se centra en las dos finales:

• Modelo sueco: nacionalización de los bancos tras una crisis financiara en los años 90. Se realizó una auditoría a fondo, se nacionalizaron los bancos en quiebra, los accionistas de los bancos lo perdieron todo y se vendieron a cualquier precio los activos malos. Una vez saneados, se volvieron a privatizar aunque parece ser que el estado se quedó con participaciones en ellos. [He encontrado esta referencia: Cómo parar una crisis financiera, el método sueco | Maikelnai's blog ]
  
• Modelo propuesto por Jordi: el Estado audita los bancos, distinguiendo los activos malos de los buenos según parámetros estándar para estas situaciones. El banco pierde su licencia y se divide en dos empresas. Una con los activos malos, que liquida a precios de saldo, y otra con los activos buenos, que recupera la licencia bancaria como banco saneado. [No sé que pasaría si en una entidad lo malo supera con creces a lo bueno. Tampoco sé quién pierde aquí, porque está claro que alguien tiene que salir perdiendo].

Otra propuesta que hace es la subida del IVA y la bajada simultánea del impuesto de sociedades. En principio eso no afectaría al consumidor interno (ya que las empresas pueden abaratar sus productos/servicios, pero la subida del IVA contrarrestaría esa bajada), pero de cara a las exportaciones si tendría un efecto similar a una devaluación de moneda. Realmente es hacer una “devaluación encubierta” vía política fiscal.

Se le manifiesta en el turno de preguntas el temor de que los empresaurios españoles son capaces de no bajar los precios aun teniendo menos costes de producción. También se le hace notar que si esa medida es secundada por mas países, se queda en agua de borrajas. Él argumenta que al menos tienes la ventaja de ser el primero en golpear.

Para apoyar esta idea nos comenta que ambas se pusieron en práctica en Alemania en 2007 y tuvieron éxito. [Por mi parte, he contrastado eso y, efectivamente en 2007 Alemania subió el IVA y un año después bajó el impuesto de sociedades, pero los resultados no son tan buenos: durante 2008 si que bajó el paro, pero no se aprecia ninguna mejora significativa en en el PIB ni en las exportaciones de Alemania, según http://www.indexmundi.com].

Por último, algo que pone de uñas a buena parte del público es su optimismo antropológico. Cree en el crecimiento infinito, argumentando que globalmente siempre ha sido así a lo largo de la historia, y no le da mayor importancia a la escasez de recursos, confiando en que se encontrarán soluciones técnicas para ello [argumento deus ex machina, en mi opinión].

Estreno de "De mal en peor"

Podéis ver el vídeo vosotros mismos. A mi me gustó.

Juan Carlos B.


Realiza una actualización de sus datos hasta 2013. Con la pérdida prevista del PIB y la espiral deuda-deflación llegaremos al 30% de paro en 2013. Supongo que mas o menos es en lo que expone en sus hilos.

Panorama: con el ladrillo muerto, la agricultura fuertemente subvencionada y el turismo con la creciente competencia de todo el Mediterráneo, hay que centrarse en el I+D.

En los últimos años se ha incrementado mucho la inversión estatal en I+D, pero examinando lo que se paga y cobra por patentes y royalties se confirma que no ha servido de nada. El sistema actual de ayudas directas a proyectos hace que aparezcan “cazasubvenciones”: grandes empresas que tienen departamentos especializados y financiados así, y que solo producen proyectos fallidos. Por ejemplo ¿Necesita Telefónica financiarse públicamente para su I+D, mientras que las startups son desfavorecidas y ninguneadas?.

Propuestas:

• Financiación indirecta al I+D (ventajas fiscales, incentivos contratación investigadores, etc).
• Cambio de modelo educativo desde primaria (autoridad del docente, cultura emprendedora, etc).

Esto no se hace en dos tardes, ¿cuanto años harán falta?. Israel tardó 10 años [pero tiene sus propias circunstancias: ha elegido vivir en una guerra perpetua, lo cual es es un incentivo para cualquier economía]

En el turno de preguntas se puso sobre el mantel la investigación en energía nuclear e industria armamentística, justificado con un “si no lo hacemos nosotros, alguien lo hará”.

Ricardo Vergés

Repaso a la charla que dio en el primer encuentro, de nuevo girando en torno mítica gráfica de lo que se ha pedido en el interbancario y la construcción de vivienda. Como nueva aportación, comentó que había mirado que había sido de las 200.000 viviendas no registradas en el Registro de la Propiedad por defectos de forma y que ahora eran 60.000, lo que le hacia pensar que las notarias lo habían ido arreglando porque tenían mas tiempo libre.

Mas interesante fue el tema del control y difusión de la información. En esa parte se dijo:

• Que el paso de la ministra Trujillo por el ministerio había sido nefasto en materia de transparencia.
• Siempre que ha ido a alguna reunión, todos los asesores de los políticos están para regalarles la oreja, nadie dice nada que pueda contrariarle.
• La comisión de estadística del Ministerio de Vivienda no se reune desde hace 2 años.
• El censo de viviendas del INE no parece que vaya a hacerse, o bien se va a subcontratar.
• No hay manera de saber cuanta gente se está marchando de España, es un dato que no se registra.

Edward Hugh.

Es de agradecer el esfuerzo que realizó para ser mas inteligible que en la primera charla. Se le entendió sin problemas. Los puntos de su intervención fueron:

• El paciente está estable, pero ahora hay que mejorarlo.
• Primera propuesta: deflación de salarios y precios un 20% en España, lo que ha tenido bastante eco en los medios de comunicación españoles [incluso ha sido portada de menéame, saltando todos los controles que tiene este “medio”]
• Segunda propuesta: salida de Alemania del euro [supongo que con Alemania, otros “buenos”, si los hay]. El euro “latino” devalúa y da un respiro a la economía de los PIGS, que pueden devolver la deuda (Alemania pierde ya que no está en el euro devaluado, y su neomarco habría subido respecto al euro, es en cierta manera, una forma de quita de la deuda). Si se estabiliza la cosa a medio plazo, y el neomarco-euro convergen, Alemania podría entrar de nuevo.
• Incide de nuevo en el problema demográfico y generacional.
• Ni nosotros somos tan malos, ni ellos tan buenos: algo tenemos que perder todos.

Aleph.

Brutal, didáctico y analítico, una clase magistral. Habla desde dentro como alguien que ha visto en primera persona el ascenso y caída del sistema.

• Empieza con una explicación del funcionamiento de las entidades financieras: conceptos básicos para profanos como yo (activo, pasivo, deuda a corto y a largo, tesorería, etc.) y como obtienen ganancias cuando actúan bien. Describe la estructura financiera en España.
• Usando la gráfica de Vergés, nos revela cuando y porqué empezaron a salirse de la senda correcta: pedir créditos a corto para financiar créditos a largo.
• Hace una cronología de quiebras, declaraciones e hitos importantes hasta la fecha.
• Nos regala perlas de como, desde dentro, se justifica a nivel individual esta locura: “es que yo me he comprado dos casas y un Mercedes con estas operaciones” o, lo que Aleph llama el efecto Lemming, “si no lo hacía yo lo iba a hacer otro”
• Nos confirma que los SWAPS se contrataron a sabiendas de que el euribor iba a bajar, y que está empezando a haber juicios por colar un producto tan avanzado a clientes normales.
• Nos muestra el famoso gráfico de JP Morgan de la morosidad y los circulitos de las entidades en España. Por lo visto se va a publicar una nueva revisión del gráfico de JP y hay novedades: Caixa Catalunya se sale del mapa por la derecha y por arriba.

Una vez llegados a este punto, el panorama es el siguiente:

• Debido a las jubilaciones forzadas de gente válida, que saben lo que es gestionar una crisis, y el énfasis que se pudo en primar los perfiles comerciales sobre técnicos, dentro de las entidades no hay mucha gente que sepa que hay que hacer.
• Se realizan constantemente trampas para que los balances sigan aparentemente bien, por ejemplo, el roll-over de créditos.
• El decreto 10/2008 ha sido desastroso, dando amparo a las no-quiebras.
• El BDE está haciendo la vista gorda, dejando operar a entidades que no cumplen las condiciones necesarias, por ejemplo lo ha hecho con Cajasur durante un tiempo.
• Se hace de todo para conseguir liquidez: cobro de comisiones indiscriminadas (violando las cláusulas de los contratos), créditos REPO a intereses exagerados (se han llegado a pedir créditos a 7 días al 14%), debido a la desconfianza de unos y otros, etc.
• Si entrasen en vigor ahora los acuerdos de Basilea III, muchas entidades en España no podrían cumplirlos.
• Por supuesto, el FROB y las SIP son inútiles (es la primera vez que se ve una empresa con varios consejos de administración simultáneos). En España hay sitio para 4 o 5 cajas, y no más.
• La deuda pública española está en un nivel que no resulta atractiva a inversores conservadores (como la alemana) ni a los mas aventureros (como la venezolana).

Conclusiones/propuestas:

• El ICO no es nada, son 200 personas que delegan todo en entidades bancarias, pero sería una buena semilla para una banca pública que Aleph ve necesaria, ya que las entidades privadas están muy a gusto sin un competidor de ese calibre.
• Se muestra a favor de nacionalizar las entidades en las que sea necesario, auditar sus cuentas y pedir responsabilidades penales a los culpables. No es la primera vez que se hace
• Los políticos actuales no parece que sirvan ni hagan nada. Las medidas necesarias deben tomarse cueste lo que cueste y sean los impopulares que sean, la Constitución nos da herramientas para ello.
• Europa piensa en semanas, el gobierno en meses y años.
• El estado de las autonomías es insostenible: o se recentraliza todo o se lleva a un estado federal puro evitando la duplicidad de las administraciones.

En el turno de preguntas hubo dos comentarios interesantes:

• Se habló de la dificultad que tienen las entidades privadas en I+D: no tienen capacidad de saber si lo que les presentan es algo técnicamente viable. Deberían contar con un departamento de técnicos. Igualmente, las startup no cuentan con personal financiero que les haga un plan financiero para presentar al banco. Con esto, solo se financian proyectos que está claro que van a tener una rentabilidad brutal.
• La desconcertante maniobra de Zapatero sobre la financiación local puede que fuera a posta: al retrasarla después de anunciarla queda bien con los Ayuntamientos, pero manda un mensaje a la banca de que la fiesta por ese lado se va a acabar, así que ya pueden ir conteniéndose.

Conclusiones de la charla:

• Se acaba el tiempo. Si no se hace nada en breve y todo el mundo se desentiende de sus responsabilidades podríamos llegar incluso a una argentinización de España. Emigración masiva y bloqueo económico-político.
• Ningún político actual sabe o quiere hacer lo necesario. Haría falta alguien con visión de estado que se autoinmole.
• El control de la información es brutal, imposible llegar al grueso de la población.

Como comentarios personales añado varias cosas:

• No se si mi paisano allseeingeye estuvo, pero hubiera disfrutado un montón con toda la simbología: el Ateneo es un templo masón.
• A lo largo de la charla estuvieron entrando y saliendo de la sala socios del Ateneo, aparentemente con una media de edad de 70 años. Evidentemente no saben nada de burbuja.info, pero prestaron atención a la charla y participaron con preguntas que no son de pompero. Eso me hace pensar que hay un porcentaje nada despreciable de la población que podría seguirnos y que se está perdiendo ésto.
• Al acabar la charla, al entrar a cambiar el agua al canario salía un abuelete. Otro entraba y le preguntó “¿que tal estás?”, a lo que contestó, “Después de lo que he oído, mal”. En las escaleras de salida me paró para preguntarme quienes eramos nosotros, y si los que habían hablado eran políticos o gente importante. Dije que no. Me contestó que lo que había oído esa tarde no lo había oído ni leído en ningún sitio, y que las cosas pintaban mal.
• Al volver al metro en Sol iba con la misma sensación que han expresado otros asistentes: veía a la gente en las terrazas, en los bares, en los cajeros, y me preguntaba que sería de ellos si solo se cumpliese la mitad de lo que se dijo allí ese día.
• Considero un fallo garrafal el no disponer de al menos audio de la charla, y espero que sea una prioridad para futuras charlas el tener este tema bajo control. Me huelo que mucha gente no asistió porque pensaba que podría verlo u oírlo mas tarde, en su casita.
• Enric se ganó el jubileo con sus paseos con el micro.
• Al final se proyectó un fragmento de una película, ¿puede alguien decirme que peli es?.
• Teniendo en cuenta lo que paga la gente por oír las gilipolleces de “hombres eminentes”, me parecen los 10 euros mejor invertidos de mi vida. Se amortizaron antes de sentarme en la butaca.
  

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A falta de video o un audio de mala calidad. Gracias por el resumen, algo es algo, hubiera dado lo que fuera por estar ahi dentro. Lo de los abueletes muy didactico, es lo que todos sabemos aqui, que la gente no se entera de la misa a la mitad.

El trozo de la peli que se proyectó al final es de Network, dirigida por Sidney Lumet con guión de Paddy Chayefsky.

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Totalmente de acuerdo

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post2884921

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Joder, es un resumen genial.

Tienes memoria fotografica o que?

Estoy bastante de acuerdo, los que mas me gustaron fueron Jordi y Aleph, aunque todos estuvieron geniales y les agradezco su esfuerzo. -Tambien al del micro, no sabia que era el conforero Enric -

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Hombre! Vivo en Guipúzcoa, si fuera en Bilbao habría ido...
Hay que tener en cuenta que en este foro hay gente de toda ejpaña.

¿Qué argumento aportó para estar en contra del concepto de que el dinero es deuda?

Gracias. No tengo memoria fotográfica, pero tampoco ando mal de ella, según dicen exasperados mis conocidos cuando les recuerdo episodios embarazosos de hace años. Tomé notas en el descanso para la comida y al día siguiente, en el viaje de vuelta. Nada mas salir de la Estación Sur unos huelguistas de Auto Res rompieron de una pedrada uno de los cristales exteriores del autobús, digamos que fue un flashforward de los tiempos que se avecinan.

Enric se lo curró, ¡gracias!. En general, si no hubiera sido por el problema de la ausencia de video, la organización fue fantástica y tengo que felicitarles a todos por ese buen sábado.

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Lo siento, pero si dió mas detalles no los recuerdo. Me pareceque fue un simple comentario sin entrar en mas profundidad.. Seguramente él te lo pueda aclarar personalmente, su nick es "hugolp".

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Gracias por el resumen.


Responderte a las dudas que te han surgido:

El porque no es posible que el dinero inyectado no salga del sistema bancaria lo expliqué mientras explicaba el balance de la Fed y sus posibles consecuencias.

Y porque es una tontería decir que el dinero es deuda (a nivel de banco central) tb lo expliqué (mientras explicaba como funciona un banco central).

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