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idealista.com:
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07-jun-2010, 22:00
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| Como complemento a este hilo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...el-debate.html Creo que seria interesante hacer un hilo con las opiniones sobre cuales son las causas de la crisis sistemica mundial que estamos viviendo (de las particularidades de la española ya hay muchos hilos). Creo que seria especialmente interesante la vision de las causas de la crisis a aquellos que se dedican a hacer previsiones sobre lo que va a ocurrir. Creo que para poder hacer previsiones, primero es necesario entender claramente que nos ha llevado a esta situacion. Hacer previsiones de futuro sin un analisis de las causas coherente creo que desvirtua las previsiones completamente. Por ahora solo he visto muchas previsiones pero solamente dos analisis sobre las causas posibles de la crisis (que creo que son bastante compatibles entre si). Si alguien mas veterano que yo recuerda alguno por favor que lo cite en este hilo.
Iniciado por Spielzeug  Buscar origenes puramente economicos a la crisis impide entenderla. Los economistas pese a creer que se dedican al estudio de una ciencia autocontenida y utilizar modelos matematicos que pretender dar un aire de ciencia exacta y por tanto predictiva, no tienen en cuenta que todos los modelos que hacen sobre la realidad economica, tienen validez dentro de un marco de reglas creadas por la geopolitica. Y este interesantisimo hilo de monster:
Iniciado por Monsterspeculator Os propongo un brain storming del foro sobre esto: Ale, animaos a escribir, visiones distintas sobre porque esta ocurriendo esto hay: -En plan conspiracion todo es un plan para imponer un gobierno mundial y una moneda mundial. (Allseyingeye, yo te invoco para que desarrolles el tema) -En plan peak oil tambien hay, esto es la consecuencia de que hemos llegado al peak oil (telecomunista seguro que puede escribir un interesante posto sobre esto) -Sobre el tema de monedas fiat seguro que melchor rodriguez o hugolp pueden decirnos algo -En plan el euro se acaba y volvemos a las monedas nacionales tambien tiene que a ver una explicacion a las causas de la crisis (juancarlosb a ver si te animas a escrbir un post sobre las causas de la crisis que seguro que explica muchas cosas sobre el porque de tus previsiones) -En plan esto no es una crisis, sino un tropezon que ya a acabado tambien hay alguno en el foro (aunque si no hay crisis no creo que profundicen en sus causas  )-Seguro que hay mas visiones de otros grandes foreros como (no doy nombres por no dejarme alguno sin mencionar) que pueden escribir cuales son en su opinion los motivos que nos han llevado a esta situacion  |
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07-jun-2010, 22:12
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| Alguien con datos podria explicar que gana EEUU controlando paises petroleros? Es decir que parte del pastel se lo llevan ellos |
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07-jun-2010, 22:12
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| Como es un tema que tiene mucha tela de aquí unos días con paciencia posteo algo. Up!
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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07-jun-2010, 22:18
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| Esta charla explica la crisis según la Teoría austríaca del ciclo económico:
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08-jun-2010, 12:26
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| Recomiendo el vídeo anterior. La explicación de la creación de dinero de la nada por parte de la banca me ha impresionado. La banca crea dinero con un apunte contable : deposito creado de la nada contra un préstamo, lo que permite la expansión del crédito sin ahorro previo, o sea, burbuja y ciclos recurrentes de auge y recesión económica. |
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08-jun-2010, 12:34
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| Algunas perspectivas psicológicas y animistas: -La irrefrenable codicia, la infinita vanidad y el insuperable afán de poder inherentes a la condición humana. -El instinto de supervivencia pervertido de raíz y acaparador de recursos. -El pánico a la muerte y la nunca saciada necesidad de seguridad personal. -La inconsciencia y la falta de profundización personal, automatización en plan "estímulo-respuesta". Huida constante de nosotros mismos. -Homo lupus homini (el hombre es un lobo para el hombre).
__________________ Accept all logical answers. Última edición por Gort; 08-jun-2010 a las 12:38 |
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08-jun-2010, 12:51
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Iniciado por Azrael_II Alguien con datos podria explicar que gana EEUU controlando paises petroleros? Datos dificilmente vas a encontrar al respecto. Mas que controlar paises petroleros lo que busca EEUU es obligar a los paises petroleros a comerciar el petroleo en dolares. Esto hace que el dolar se convierta en una moneda de reserva que actua como respaldo para el resto de divisas y permite que la deuda asociada al dolar pueda crecer casi ilimitadamente. El resto de paises esta obligado a tener dolares en reserva para poder comprar petroleo que es imprescindible para el funcionamiento economico. Ese endeudamiento sirve entre otras cosas para financiar el gasto militar sobre el que se basa la imposicion de EEUU a comerciar a nivel mundial en dolares. Sadam Hussein quiso comerciar su petroleo en euros y ese es uno de los principales motivos por los que se ataco a Irak (y motivo tambien de la separacion entre europa y EEUU). Los beneficios geopoliticos son dificiles de cuantificar economicamente. Controlar la distribucion y el transporte del petroleo hace que el resto de paises se tengan que someterse a tu voluntad ya que puedes cortarles el suministro energetico y hacer colapsar a su economia. De todas formas, esa estrategia esta acabada. Las guerras de Irak y Afganistan estan significando una sangria economica para las cuentas de EEUU sin lograr los objetivos estrategicos que se proponian. Al no haber logrado esos objetivos, el resto de paises se esta deshaciendo de las reservas de dolares que tenian y esto esta acelerando la caida de EEUU que tiene serios problemas para financiarse en el exterior. El fin de esa financiacion exterior es, en mi opinion, una de las causas de la crisis ya que el sistema estaba funcionando con EEUU consumiendo a base de endeudamiento la produccion del resto del mundo que, a su vez, financiaba ese consumo. El fin del credito a EEUU creo que tiene mucho que ver con el "peak credit" que dice monster. |
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08-jun-2010, 13:10
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Iniciado por Azrael_II Alguien con datos podria explicar que gana EEUU controlando paises petroleros? Aquí tienes un buen resumen. US Petrodollar Scam and End of Economy or Start of Another World war ?        
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  Última edición por Telecomunista; 08-jun-2010 a las 13:51 |
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08-jun-2010, 13:12
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| Veamos: A mi forma de ver hay un punto de inflexión en todo esto, que se encuentra en el 2002-2003. Aunque las condiciones de esta crisis se gestan desde mucho antes (Nos podemos remontar a Breton Woods, o incluso a la WWII), para mi hay unos puntos interesantes a contemplar, con el exclusivo objetivo de llegar a ese punto de inflexión que menciono antes: El área Sterling, el Acuerdo Smithsonian y la European Currency Snake El área Sterling era, a finales de los años 60, una especie de unión monetaria centrada en la libra, y que mantenía con el dólar de USA una "guerra" cambiária que recuerda, en ciertos aspectos, la actual entre el EUR y el USD. Tras que Nixon reventara Breton Woods (Cosa que sucede, en parte, debido a esta "guerra" de cambio, y en parte, debido al gasto de guerra), se firman los acuerdos del Smithsonian, donde se acuerda que las principales monedas se deben apreciar contra el dólar, y se establece una banda de fluctuación del 2% sobre el nuevo cambio devaluado del dólar. El acuerdo Smithsonian sigue sin ser satisfactorio para Europa, dado que las monedas Europeas pueden seguir oscilando demasiado, por lo que se crea un acuerdo (European Currency Snake) por el cual las monedas solo oscilarán un 2,25% las unas con las otras. La Libra se ve obligada a entrar, lo cual provoca el fin del área Sterling (Uno de los objetivos buscados por Nixon al romper Breton Woods) . Pero el fin del área Sterling tiene, como consecuencia que la libra no pueda mantener ni la serpiente Europea, ni el acuerdo Smithsonian, y en el 72 comienza a flotar libremente. Esto lleva a que en Marzo del 73 todas las grandes monedas floten libremente, rompiendo tanto el acuerdo Smithsonian, como la serpiente Europea (que queda relegado a un acuerdo entre Alemania, Bélgica y Dinamarca). Esto provoca varias devaluaciones, mejorando mucho la competitividad Europea que, a pesar de los problemas internos que esto trae, mejoran mucho las exportaciones, resultando un problema para USA (Que en aquel momento estaba muy industrializada), que afronta una grave crisis. La guerra del Yom Kippur y las crisis petroleras USA, a su vez, había bloqueado ya varias veces las negociaciones Israelíes con Egipto para establecer una paz duradera. Durante el verano del 73, comienza a aumentar la tensión en la zona, lo que provoca que los árabes, apoyados por la URSS, lancen un ataque contra israel (La Guerra del Yom Kippur). Una vez Israel, con ayuda masiva de USA, ganó dicha guerra, la OAPEC (OPEC Árabe) decidió que iba a producir un 25% menos de petroleo mensual y a subirlo un 70% como "castigo". USA siguió presionando en las negociaciones de paz, con unas condiciones abusivas, y entonces la OAPEC lanzó un embargo de petróleo a USA, que se extiende a Holanda y Portugal (El resto de naciones occidentales se desligan de la política USA en oriente medio), aunque el aumento de precio se extiende a todos. Esta situación se mantiene hasta mediados del 74, que es cuando se retiran los embargos, pero se mantiene el precio. Todo esto tiene varias lecturas: Desde el 71 los árabes estaban recibiendo dólares devaluados, es decir, cobrando menos por su petróleo. La guerra les servía como excusa para aumentar brutalmente el precio, y recuperar sus ingresos en términos absolutos. USA tenía el dólar completamente sobrevaluado, pero el hecho de que el precio del petróleo se mantuviera, fijaba el valor del dólar, permitiendo que otras monedas se devaluaran alegremente y otras economías (Alemania, bélgica, UK...) se dispararan, estancándose la suya. Una vez el precio del petróleo se incrementó de media un 70%, y tras el bajón de la demanda y el embargo, el dólar por fin se devaluó, llevando a una gran inflación en USA que reactivó la economía, y apreció el resto de divisas frente al dólar. El impacto del embargo en USA no fue grande, dado que Venezuela no participó en el embargo, y USA tenía sus propias reservas y yacimientos, pudiendo mantener el precio del crudo en USA al nivel de la inflación. Pero las consecuencias en Europa (Parón de la actividad económica, revaluación de las monedas, el crash financiero del 74) dejaron a EU y UK lisiadas por los siguientes diez años. Así pues nos ponemos en el 79. Aunque todo occidente está aliado contra la URSS, se puede observar que hay un enfrentamiento entre UK (Y una Europa muy débil) y USA. ECU En el 79 una crisis petrolera provocada por un golpe en Iran, lleva de nuevo a que el petroleo alcance máximos, con los problemas cambiários que esto conlleva. En el marco de esta crisis, Europa decide crear el ECU, una cesta de monedas, con poca oscilación de cambio, que permite que todas las monedas europeas tengan mayor resistencia a los bandazos del mercado de divisas, teóricamente. Huelga decir que esta decisión no agrada a USA, que además pasa por problemas con esta crisis, siendo el principal afectado. En los siguientes cinco años, el dólar se revalua muchísimo al respeto del resto de monedas, a la par que el precio del petróleo baja hasta un 70% debido, fundamentalmente, al parón económico y la bajada de demanda. El EMS (European Monetary System) sigue funcionando, con el Marco Alemán como referencia. Esto lleva a tensiones con otros países que no están deacuerdo con esta política, no obstante el EMS y el ECU tienen más ventajas que inconvenientes, particularmente cuando, a partir del 86, se comienzan a utilizar los tipos de interés de los bancos centrales como instrumento para ajustar los cambios entre monedas. La Reunificación Alemana A finales de 1989 se comienza a gestar la reunificación alemana, que será la que cambie todo. Tanto Francia como UK están en contra, pero no están unidos. Francia, en última instancia y en secreto, acuerda aceptar la reunificación a cambio de la creación de una moneda única ( London and Paris were shocked by German reunification ). UK, en cambio, se opone firmemente, y Thatcher acuerda con Miterrand el que ambos lucharán unidos contra el dominio Alemán en la CEE, sin saber que los Franceses ya habían acordado algo muy diferente con Alemania. De esa forma, UK entra, a principio de 1990 en la EMS. Berlín comienza a promover la fase 2 del EMS (La creación del Euro "virtual" que mantendrá un cambio fijo entre todas las monedas), y Francia apoya a Berlín por completo, para sorpresa de UK. Este es el punto en el que UK se alía definitivamente con USA (Quien había apoyado y permitido la reunificación), a pesar de mantener su posición en Europa, pero saliéndose, en 1992 del EMS. Hay que tener bien claro que en este momento USA y Europa son aliadas y colaboradoras (observando los cambios que se producen tras el antiguo telón de acero), mientras que las relaciones de UK son mejores con USA que con Europa. En este punto, además, se produce una crisis, que en Europa se ve agravada por el esfuerzo de reunificación, y por el desmembramiento de Yugoslavia (Algo que venía fraguandose desde la muerte de Tito -su presidente durante más de 30 años-, pero que, hasta que no desapareció la URSS, no se precipitó).Acerca de cuanto de interés puede haber en estas guerras, es difícil saberlo. Es sabido que los instigadores en los primeros años tenían lazos con la antigua URSS y con China, mientras que los posteriores (Más allá de 1993-4) tenían lazos con USA (Radovan Karadzic estudió en Columbia University). Lo que si está claro es que USA aprovechó para estrechar lazos con Europa, y para tomar posiciones cerca de Rusia, a la que comenzaba a ver como una posible amenaza (si alguna vez dejó de verla así). Otro motivo de la crisis de principios de los 90 fueron los problemas con el petróleo derivados de la guerra del golfo, provocada por USA para imponer su presencia en la región ahora que por fin la URSS no estaba en condiciones de impedírselo. En 1998, con la entrada en vigor del Euro, y una época de prosperidad tanto para USA como para EU como para UK, las relaciones entre USA y EU no podían ser mejores, mientras vigilaban el bloque Ruso con precaución. EU por fin tenía una moneda estable, lo que satisfacía a Francia y a alemania. USA tenía una Europa unida y aliada, enfrentada a Rusia (Cuya amenaza ahora era más económica que bélica, y la UE ayudaba a contenerla), incluyendo el ascendiente de la UE en satélites de la antigua URSS (Polonia, Ucrania, etc...). UK desarrollaba su sistema financiero en consonancia con USA, alcanzando una prosperidad enorme, que se vio favorecida por el Euro. El 11S y la Guerra de Irak Entonces llegó la crisis de las .com, el 11S y la guerra de Irak, que lo cambiaron todo (Otra vez). Con un Euro recién nacido, las políticas expansivas Estadounidenses, junto con la inflación del petroleo motivadas por las guerras de Afganistan e Irak, hicieron mucho daño a la zona Euro. El Euro se revaluó enormemente contra el dólar (Del 0,9 inicial hasta un 1,2), aun teniendo en cuenta que el BCE adoptó políticas monetarias expansivas lo que perjudicó enormemente a Europa, favoreciendo a China, USA y UK. Este fue el momento en el que Europa y USA rompen relaciones, y el punto de inflexión que comento al principio, donde toda esta crisis realmente empieza: El punto en el que en lugar de aceptar la recesión de las .com y soportar el ciclo, se produce el 11S, las guerras de Afganistan e Irak, y la política expansiva de Greenspan. Si bien era inevitable adoptar una política expansiva por parte del BCE, a pesar de las preferencias Alemanas, lo cual inevitablemente conduciría a una gran crisis del Euro, los Alemanes parecieron decidir utilizar las circunstancias impuestas desde fuera en su favor, haciendo que la política expansiva generara deuda en los países más débiles, y utilizar la crisis resultante para forzar una mayor unidad fiscal y presupuestaria (Cosa que, en principio, en los planes originales era una fase muy posterior). Una vez se adoptó esta política, EU tuvo que meter en vereda a los líderes díscolos (Berlusconni), a los que no se enteraban (Durao Barrosso) o "confiar" en que se produjera algún cambio de gobierno (Jose María Aznar), cara a eliminar posibles disensiones internas. En este punto, UK esta claramente aliada con USA, y muy interesada, dado que las políticas de USA son totalmente beneficiosas para ella. Por otro lado Europa aplica una política monetaria muy expansiva, dado que la política monetaria de USA no le permite otra cosa, y se ver forzada a intentar acelerar la unión para que los desequilibrios de dicha política no hagan reventar la Unión (De ahí la Constitución Europea y el posterior Tratado de Lisboa). Lo que se comenzó forzados por las circunstancias, ahora es un objetivo claro compartido, con pasos definidos. El comienzo de la actual Guerra cambiária Posteriormente, en 2008, es cuando comienza la guerra cambiária abierta, concretamente en el verano del 2008, con el EURUSD a 1,6, y cuando Trichet rompe con el seguidismo de tipos con USA, subiendo los tipos Europeos en una maniobra que dará a Europa munición para defenderse, posteriormente, de los ataques de USA. De aquí en adelante, todos sabemos lo que ha sucedido... PS: Postearé esto también en el hilo de La unificación de Europa dado que, como bien dice Spielzeug, es importante conocer las bases que llevan a las conclusiones.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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08-jun-2010, 13:20
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| Crecimiento por encima del 3%-> Desarrollo sostenible-> Decrecimiento ordenado. (O de como pasar de construir a mantener para llegar a mantener lo que se pueda.) Yo mantengo la hipótesis de que el origen profundo de la crisis tiene un caracter maltusiano, como consecuencia de los límites al crecimiento económico impuestos por el factor limitante, uno de varios, que se ha manifestado en primer lugar: el suministro energético. La colgué en un hilo del foro titulado "hipótesis explicativa subprime" Durante el verano de 2004, el precio del barril sobrepasó los cuarenta dólares; en agosto de 2007 se empezó a hacer público el asunto de las hipotecas subprime, pero hay que tener en cuenta que la inflación inducida por los costos energéticos pudo tener que ver en su visibilidad: los créditos a interés variable empezaron a hacer pupa. Durante el verano de 2008 el precio del barril rozó los 150 dólares el barril, antes de la caída de L. Broders. Aunque mucha gente interpretó esos precios en términos de burbuja energética, es un mercado en el que no abundan los pepitos. El precio que el barril sigue manteniendo a día de hoy a pesar de una importante caída del consumo en los paises "occidentales" y, sobre todo, el giro de la política económica Europea que se está haciendo visible en este segundo trimestre de 2010 tendente a reducir el gasto, y por tanto el consumo, me llevan a suponer que la esperanza deseosa de retornar a la senda del crecimiento se está diluyendo. Se está haciendo visible el nuevo paradigma; el decrecimiento ordenado (dirigido por los estados) tras intentar mantener un paradigma transaccional y señuelo que se oyó mucho: el "desarrollo" (enmascarando crecimiento) sostenible.
__________________ Esperando al petróleo del manto http://www.burbuja.info/inmobiliaria...del-manto.html Hipotesis explicativa subprime http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-subprime.html |
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