Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX
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  #11 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 09:54
Avatar de tomasjos
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
* Las ciencias no han de estar supeditadas a los "intereses" de nadie, ni mayoritarios ni minoritarios.

* Las ciencias han de estar supeditadas sólo A LA REALIDAD.

¿Se imaginan ustedes un epidemiólogo que dijese que como la Peste Negra es muy, muy mala la ciencia que la estudia habría de supeditarse al "interés mayoritario" de no contraerla?.

Como si los "intereses mayoritarios" fuesen capaces de cambiar algo de cómo funciona el mundo (que es lo que estudian las ciencias).

Anguita sigue atrapado en su mundo Soviético de polilogismo (diferentes clases sociales tienen diferentes lógicas y diferentes ciencias).

El polilogismo soviético llevó a catástrofes tales como la "biología proletaria" de Trofim Lysenko, contrapuesta a la "biología capitalista" (que es la que todos hemos estudiado en bachillerato y universidad).

El problema es que ustedes y nosotros tenemos una visión muy diferentes de lo que es la realidad. Y la cosa es simple, la suya es la incorrecta e inmoral y la nuestra la correcta y moral.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 09:59
Avatar de ominae
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Iniciado por tomasjos Ver Mensaje
Las guerras y las hambrunas las cultivaron ustedes durante el siglo XIX. La I GM la provocaron ustedes, fue una guerra entre potencias capitalistas por los mercados y los recursos. La IIGM no fue más que la segunda parte, con una tregua de 20 años de por medio.

EL capitalismo no produce prosperidad, solo miseria para casi todos. Gracias a Dios los estados de bienestar recuperaron un cierto equilibrio -realmente por miedo a los soviéticos-. Dejémonos de falacias, el liberalismo -social, político y económico- es el cancer de la humanidad.

Fue una guerra entre gobiernos por recursos sometidos a la politica y no al comercio, que yo sepa la I guerra mundial fue un enfrentamiento entre gobiernos. La II guerra mundial que yo sepa fue culpa de los totalitarismos del siglo XX (el nazismo y el fascismo, no se si le suenan, similares a la ideología que usted profesa).

Si las cosas se compran y se venden se puede alcanzar un acuerdo y nadie recurre a la guerra para conseguirlas.

Varios siglos de historia desmienten sus payasadas de que el capitalismo no produce prosperidad, deberías ponerte a estudiar y dejar de decir estupideces.


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  #13 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:00
Avatar de pirricos
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
A mi lo único que me gusta es que la gente viva en paz y en prosperidad comerciando porque eso nos beneficia a todos.

Y luego los utópicos son los comunistas.... Manda huevos.
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"Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos."

Sir George Bernard Shaw.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:07
Avatar de AYN RANDiano2
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Iniciado por tomasjos Ver Mensaje
Las guerras y las hambrunas las cultivaron ustedes durante el siglo XIX. La pobreza extrema existio durante el dominio del capitalismo salvaje en Europa durante el siglo XIX

Su ignorancia es TOTAL.

__________________

Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante)

¿Quién es John Galt?. Ayn Rand.


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  #15 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:09
Avatar de garou
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Respecto de las enfermedades, veo perfectamente lógico, como dices, que se investigue su cura y no propagación, y no lo contrario.

Pretender enmarcar a la ciencia fuera de su aplicación social, es garantizar calamidades. ¿Qué provecho podemos sacar de una mejora en los procesos de propagación de un determinado virus?


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  #16 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:16
Avatar de Jordi Segurola
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Dice Anguita que:

"La facilidad y baratura del despido conducirán a la reedición de la llamada Ley de Bronce de los salarios explicada por David Ricardo (1772- 1823), según la cual éstos deberían tender a situarse en el nivel mínimo de subsistencia de los trabajadores. Esta tendencia revive en los presentes ataques contra el salario directo de los asalariados."

Eso, la reduccion de costes salariales de las empresas y por ende su aumento de productividad por la unica via posible a corto plazo en España, es exactamente lo que se busca con la reforma laboral que permita echar a los trabajadores antiguos a bajo coste para substituirlos por jovenes mas baratos o por nadie. Obviamente no se puede decir asi de claro y se pretende que aumentara el empleo. Esto es falso, las empresas, ahora y despues, contrataran la gente que necesiten, y nada mas.

Sigue diciendo Anguita:

"Los recortes que se le demandan al llamado Estado de Bienestar convergen en la disminución del llamado salario indirecto; es decir, la sanidad y la educación públicas, el transporte, la cultura, la asistencia social, etc."

El Estado de Bienestar padece de un malentendido de base. Los partidos de izquierda hablan del mismo como de una conquista de las organizaciones obreras. Esto es totalmente incierto, pues el estado de bienestar fue una concesion de las clases altas a los trabajadores para apartarles del comunismo y solo porque el ejercito Rojo estaba en Berlin, a dos pasos de cualqueir ciudad europea occidental. Muerto el comunismo, se acabo la rabia, y se acabo el estado de bienestar. Su liquidacion se hara por etapas y aprovechando crisis como la actual para justificar las restricciones, pero ya se esta haciendo.


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  #17 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:19
Avatar de Florecilla Silvestre
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
El Comunismo es del siglo XIX, no del XX.

Anguita sigue allí, con la "ley de Bronce" (desmentida en todos los países induatrializados) y el catón Marxista de toda la vida.

No me sorprendería nada si el señor Anguita tuviese en su casa escupideras de latón y luz de gas.

Pero durante el XX es cuando se lució el comunismo. Vaya que si lo hizo
__________________

El oro es el dinero de los reyes, la plata es el dinero de los señores, el trueque es el dinero de los campesinos, pero la deuda es el dinero de los esclavos (Norm Franz)


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  #18 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:24
Avatar de tomasjos
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Para Ominae, en primer lugar, la segunda guerra mundial sigue siendo una guerra por los mercados, llamelos lebensraum o esfera de coprosperidad.
En segundo lugar ya he dicho hace mucho tiempo que el fascismo y el nazismo tomaron elementos socialistas en su doctrina para poder atraer a la población. En caso contrario no les habría votado nadie.
En tercer lugar, es sabido que el NSDAP era una de las herramientas de los industriales alemanes para oponerse al comunismo, y para cumplir las órdenes de sus amos, Hitler eliminó a Rohm y postergo a Strasser, jefes del ala izquierda del NSDAP, la que era un problema para el capital.
En cuarto lugar, cuando se le acaban los argumentos pasa usted a las ofensas -referirse a mis argumentos como payasadas- lo cual es un insulto a mi persona. Haga el favor de retirarlo, aquí hay defensores del liberalismo tan o más radicales que usted que tienen una educación exquisita. Si no sabe usted debatir civilizadamente haga el favor de aprender.
Para Ayrandiano, el GDP no es una muestra de bienestar, solo de cuanta riqueza se crea. La cuestión es que se la quedó no el que la produjo, el trabajador, que es el único, insisto el único que tiene derecho a ella. El llamado empresario no es más que un ladron expoliador, igualito a la zorra en un gallinero, que se queda con el trabajo de los obreros protegido por las armas de las fuerzas militares o de seguridad -hablo de aquellos tiempos- puestas a su disposición por un gobierno formado por los de su misma clase.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:27
Avatar de tomasjos
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Iniciado por Jordi Segurola Ver Mensaje
Dice Anguita que:

"La facilidad y baratura del despido conducirán a la reedición de la llamada Ley de Bronce de los salarios explicada por David Ricardo (1772- 1823), según la cual éstos deberían tender a situarse en el nivel mínimo de subsistencia de los trabajadores. Esta tendencia revive en los presentes ataques contra el salario directo de los asalariados."

Eso, la reduccion de costes salariales de las empresas y por ende su aumento de productividad por la unica via posible a corto plazo en España, es exactamente lo que se busca con la reforma laboral que permita echar a los trabajadores antiguos a bajo coste para substituirlos por jovenes mas baratos o por nadie. Obviamente no se puede decir asi de claro y se pretende que aumentara el empleo. Esto es falso, las empresas, ahora y despues, contrataran la gente que necesiten, y nada mas.

Sigue diciendo Anguita:

"Los recortes que se le demandan al llamado Estado de Bienestar convergen en la disminución del llamado salario indirecto; es decir, la sanidad y la educación públicas, el transporte, la cultura, la asistencia social, etc."

El Estado de Bienestar padece de un malentendido de base. Los partidos de izquierda hablan del mismo como de una conquista de las organizaciones obreras. Esto es totalmente incierto, pues el estado de bienestar fue una concesion de las clases altas a los trabajadores para apartarles del comunismo y solo porque el ejercito Rojo estaba en Berlin, a dos pasos de cualqueir ciudad europea occidental. Muerto el comunismo, se acabo la rabia, y se acabo el estado de bienestar. Su liquidacion se hara por etapas y aprovechando crisis como la actual para justificar las restricciones, pero ya se esta haciendo.

Ahí es donde no calculan las consecuencias. El comunismo surgió de la injusticia social. Vuelve a aparecer la injusticia y volverá a ganar más fuerza, sino el comunismo, otro movimiento en contra de la explotación de una clase por otra, y volverá a haber conflictos. Los liberales creen que vamos a bajar la cabeza y tragar. No se dan cuenta de que la gente traga porque todavía tiene algo que perder. Cuando no tenga nada que perder porque se lo arrebatan todo, volveremos a las mismas.
Cuando se rompen los equilibrios pasa lo que pasa.


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  #20 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2010, 10:29
Avatar de pollo
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A raíz del post anterior, a lo mejor vas a tener algo de razón.

Noticia de ayer:

domingo 6 de junio de 2010

Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales




En la segunda quincena del mes de mayo se celebraron elecciones locales en 15 poblaciones de Moldavia. El principal interés de estas estaba centrado en el test que suponian para la alianza neoliberal en el gobierno, en vista a las proximas elecciones generales despues del verano, un test que ha sido aprobado con sobresaliente por el Partido de los Comunistas.

En 11 localidades, donde el Partido de los Comunistas de la República de Moldavia (PCRM) presentaba a sus candidatos para el cargo de alcalde o bien apoyaba a candidatos independientes, sus resultados fueron mas que excelentes, superando las previsiones y, en muchos casos, los votos conseguidos en anteriores elecciones.

En Copceac el 63% votaron por el candidato del PCRM, en Visniovka el 72%, en Albeta el 85%, en Kongaz el 94%. En la mayoría de ciudades y pueblos, los comunistas se alzaron con la victoria en primera vuelta.

En tres localidades, donde hubo de celebrarse una segunda vuelta, también ganaron los comunistas. Destaca la ciudad de Floresti, donde nunca antes habia ganado un candidato comunista, y el 60 % de los electores otorgaron su confianza al candidato comunista.

A pesar de la campaña anticomunista exhacerbada llevada a cabo por el gobierno interino, las elecciones a los órganos locales de gobierno han superado de un modo convincente las valoraciones hechas por los sociólogos previamente, según las cuales el Partido Comunista obtendría de nuevo la mayoría de escaños en el órgano legislativo de celebrarse elecciones anticipadas.

Los resultados suponen un toque de atención del pueblo moldavo hacia las actitudes antidemocraticas del gobierno neoliberal de la "Alianza por la Integracion Europea", cuya llegada al poder se hizo a traves de la union de todos los partidos derrotados en las ultimas elecciones de julio pasado, y cuya politica desde el gobierno ha consistido en la destruccion de la politica social llevada a cabo por los comunistas y por su intento por todos los medios de evitar que estos ganaran de nuevo en las siguientes elecciones, entre ellos los intentos de prohibicion de los simbolos comunistas , a pesar de ser el partido mas respaldado por el pueblo moldavo desde el año 2001.

Parece que al gobierno liberal de nuevo le ha salido el tiro por la culata y el pueblo moldavo no se deja engañar tan fácilmente, y sabe perfectamente qué politica es la que le conviene, quienes son los que gobiernan en bien del pueblo, y quienes los que lo hacen en bien de su propio bolsillo y de las multinacionales.

Fuente: Êîììóíèñòû ðàçãðîìèëè ïðàâÿùèé àëüÿíñ - Ãàçåòà «Ïðàâäà»
Rebelion. Los comunistas de Moldavia arrollan a la alianza gobernante
Publicado por Jose Luis Forneo en 13:49

__________________

"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011

Última edición por pollo; 07-jun-2010 a las 10:39
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