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Encuesta: A ver quién se anima: ¿habrá corral, sí o no?
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A ver quién se anima: ¿habrá corral, sí o no?

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  #101 (permalink)  
Antiguo 31-may-2010, 21:44
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Iniciado por Pastuj Ver Mensaje
También te recomiendo que te lo leas tú, sobre todo el último párrafo:

Visto lo visto, no es de extrañar que desde varios frentes se justifique la intervención del Banco Central Europeo con su programa de compra de deuda y desde RBS aseguran que la institución monetaria acabará comprando más papel privado que soberano.

No solo están soltando deuda soberana. Le están endilgando al BCE todas las hipotecas de nuestras cajas en manos alemanas y francesas, que como bien dices, son un marrón de volumen comparable con el de la deuda pública.

En general creo que tu error es que supones que la alternativa es a) nos quedamos dentro del euro y les pagamos el pufo o b) salimos del euro y no les pagamos el pufo.

Esa disyuntiva no existe porque NO PODEMOS PAGAR LO QUE DEBEMOS, ni dentro ni fuera del euro. Simplificando mucho la cuestión, si reducimos el déficit, no crecemos, y entonces no podemos pagar. Si mantenemos el déficit, crecemos, pero cada vez debemos más, y tampoco podemos pagar. Es un circulo vicioso del que no hay salida sin reestructurar la deuda (con lo cual deberiamos menos) y devaluar (con lo cual empezaríamos a crecer de verdad).

Así que lo único que les queda a los bancos (y por tanto a los gobiernos) europeos es limitar el daño, librarse de toda la deuda que puedan, y cuanto más tiempo tengan para hacerlo, menor será el impacto sobre ellos del default. Por eso critican a la "manada de lobos". Está acortando los plazos de todo, y al final más de uno se va a pillar los dedos.

Y te recuerdo que tu argumento es similar al que usaban los nuncabajistas hace unos años: los pisos no pueden bajar porque sería un desastre...pues ya ves. El hecho de que las consecuencias de algo sean terribles no evita que al final termine sucediendo.

Yo creo que te equivocas, SIEMPRE HAY UNA MANERA DE PAGAR, otra cosa es que no pueda ser en cash (tal y como dice SNB, esta crisís se va a pagar en su integridad, aunque tenga que ser "en especie").

Y mi argumento no es que el desastre no pueda ocurrir porque no interese a nadie, simplemente pienso que desde el mismo momento en el que el BCE ha aceptado cambiar euros por "porquería", eso significa que han aceptado el "todo vale" haciendo trabajar la máquina de imprimir euros lo que haga falta para evitar el colapso.....aunque el BCE se acabe convirtiendo en un "bad bank" repleto de porquería sin valor.

Iniciado por Pastuj Ver Mensaje
No creo que el default sea mundial, ni mucho menos. La exposición de los bancos USA o UK a la deuda PIIGS es perfectamente asumible.

¿Entonces como interpretas la llamada de Obama y del presidente de China a Peta-Zetas tras el famoso fin de semana del Ecofin del 8-9 de Mayo?. Imaginate al principal acreedor de EE.UU. intentando entenderse en inglés con Peta-Zetas para pedirle que aplique medidas de reducción del déficit....¿no crees que el presidente de China no afrontaría semejante desafío intelectual, si no fuera por un motivo bien poderoso?

Sigo pensando que el efecto domino que podría generar España en su caída, si podría generar un colapso mundial por el nivel de globalización existente en la actualidad respecto a 1929 (y que aun así, generó mucha pobreza y una guerra mundial, no quiero imaginarme lo que podría ocurrir ahora en 2010).
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  #102 (permalink)  
Antiguo 31-may-2010, 21:57
Avatar de hermes_
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E invertir en Coronas Noruegas?
o algún fondo en RF noruega?,
siempre me ha parecido un pais serio, y ahora, tal como está el tema económico,más todavia. Tengo una prima q curra allá, lo digo por el tema de aperturar una cta. cte., si a mi no me dejan, ella seguro q no tiene problemas.
La duda es en qué invertir??
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  #103 (permalink)  
Antiguo 31-may-2010, 22:57
Avatar de Enzo1980
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yo creo que de aquí a unos meses el euro va a seguir devaluándose y resulta interesante comprar divisa fuerte para no perder poder adquisitivo. El problema que veo a los particulares son las comisiones, han subido muchísimo, sobre todo si quieres llevarte las divisas a tu casa (2%).
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  #104 (permalink)  
Antiguo 31-may-2010, 23:14
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Iniciado por Enzo1980 Ver Mensaje
yo creo que de aquí a unos meses el euro va a seguir devaluándose y resulta interesante comprar divisa fuerte para no perder poder adquisitivo. El problema que veo a los particulares son las comisiones, han subido muchísimo, sobre todo si quieres llevarte las divisas a tu casa (2%).

no creo que sea buena idea llevarse nada a casa
sino un fondo de inversion, en coronas suecas o en dolares
con la mierda que tiene europa encima lo raro seria que no se devaluara
pero a saber, esto es un puto jeroglifico y vamos a salir jodidos, eso si lo tengo claro, la cuestion es saber donde salimos menos jodidos
__________________

corralito´s way
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  #105 (permalink)  
Antiguo 01-jun-2010, 11:07
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España, próximo foco del incendio europeo


Michael R. Krätke
Freitag


Los bancos y cajas de ahorro de la Península ibérica se tambalean preocupantemente. Un mayor endeudamiento de España no dejaría ni a las bolsas ni al euro indemnes.

Uno de cada cinco españoles está actualmente en el paro, más de cuatro millones de personas carecen de trabajo. El porcentaje de paro superará este año la marca del 20%. España tiene asimismo la mayor tasa de paro juvenil de toda la Unión Europea –oficialmente se admite que llegará al 40%–, por lo que se enfrenta a una catástrofe a largo plazo. De hecho, a los menores de 25 años sólo les depara un trabajo temporal con escasos derechos laborales o prácticas de trabajo no remuneradas.

A todo ello se suma una corrupción endémica, que nada tiene que envidiar a la griega, un sector de la construcción sobredimensionado, una industria financiera débil (pese a todos los que se han aprovechado de la crisis) [1] y un sector turístico que gimotea bajo la excesiva sobrecapacidad. Exacto: España no es Grecia. Su producción económica es más de cuatro veces mayor: un peso pesado en Europa. En comparación, Grecia es un enano. Pero justamente ahí reside el problema.

El foco del incendio no ha de buscarse en Grecia sino en España, según el premio Nobel de economía Paul Krugman. En el 2007 Madrid aún tenía un superávit presupuestario del 1'9%. Mientras tanto, el déficit oficial –esto es, la cuota anual de nuevo endeudamiento para la refinanciación del endeudamiento del estado– era del 11'4 por ciento. Y eso bien tiene un nivel griego. La cuota de endeudamiento asciende hasta este momento a nada más y nada menos que algo más del 60% y el estado español puede aún situar sus préstamos sin problemas en los mercados financieros internacionales, aunque cada vez con mayor dificultad. Pero esto puede cambiar rápidamente. La deuda privada –con un 225%, más que el Reino Unido o los Estados Unidos– es un problema tan ciclópeo como la deuda pública. Y lo peor aún está por llegar, cuando en toda Europa, también en España, aumenten los intereses y millones de españoles no puedan satisfacer más sus deudas hipotecarias. Hasta este momento la crisis laboral ha originado un torbellino de insolvencia privada. Los bancos y cajas de ahorro españolas se tambalean de manera preocupante.

El gobierno del primer ministro Zapatero persigue ahora un severo plan de ahorro: se recortarán en los próximos años 50 mil millones de euros de la administración pública. Pero eso no alcanza. Como era de esperar, después de Grecia y Portugal, también los españoles han sido castigados por las agencias de calificación: Standard & Poor's rebajó sustancialmente a finales de abril la calificación de los bonos del gobierno español a diez años. Como Atenas, Madrid también presentó expedita y rápidamente una elevada factura en forma de crecientes primas de riesgo . En los últimos dos años el pinchazo de la burbuja inmobiliaria ha afectado a las cajas de ahorro y bancos regionales españoles, tradicionalmente los más importantes financiadores de hipotecas. Casi 30 de las 45 cajas de ahorro españolas buscan salvarse de la crisis mediante fusiones. Una de estas instituciones, Cajasur, ha sido intervenida tras el fracaso de las negociaciones de fusión y será administrada por el banco central, que junto con el gobierno, apremia al sector a acelerar las fusiones. Eso supone la liquidación de los créditos hipotecarios basura, que en España contrataron muchas personas. Si se llegase a una acción de rescate como ésa, llevaría al estado español –siguiendo el patrón británico– al desembolso de varios miles de millones adicionales y nuevas medidas de austeridad. Ni la deuda pública y mucho menos el euro saldrían sin rasguños como consecuencia.

En una crisis de estas proporciones no puede ahorrarse nada, ninguno de los excesivos planes de austeridad modifican en nada los problemas estructurales de la eurozona: la crisis se convertirá en una larga y persistente depresión. Europa, el mayor rival del poderío económico estadounidense en el mundo, se dispone a recibir una soberana paliza en el siguiente round.

NOTA T.:

[1] Krisengewinnler, en el original. Juego de palabras con Kriegsgewinnler, palabra alemana que designa a quien obtiene sustanciosos beneficios de la guerra.

Michael R. Krätke, miembro del Consejo Editorial de SINPERMISO, es profesor de política económica y derecho fiscal en la Universidad de Ámsterdam, investigador asociado al Instituto Internacional de Historia Social de esa misma ciudad y catedrático de economía política y director del Instituto de Estudios Superiores de la Universidad de Lancaster en el Reino Unido.

Fuente: Der nächste Brandherd ist da — Der Freitag
Traducción para Revista Sin Permiso Àngel Ferrero
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  #106 (permalink)  
Antiguo 02-jun-2010, 09:36
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Socialismo:

Implantar un contrato de 33 DÍAS para bajar el paro. ¡Ahora sí!

(El Gobierno generalizará el contrato de 33 días desde que la reforma entre en vigor hasta 2012)

Más noticias...

El Gobierno empeora sus previsiones de paro y crecimiento del PIB hasta 2013 - 28/05/10 - 2183386 - elEconomista.es

Fitch recorta el rating de Banco de Valencia, Banco Sabadell, Bancaja y CAM - 1/06/10 - 2193740 - elEconomista.es


Total, menos crecimiento y más paro. Es que es lo que me temía, no son un puñado de cínicos, son un rejunte de imbéciles, cobardes y nos van a llevar a lo peor (a que otros se enriquezcan con nuestro sufriemiento, de eso se trataría un default y un corralito y etcs).
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  #107 (permalink)  
Antiguo 02-jun-2010, 11:12
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Iniciado por SHyCP Ver Mensaje
"20.000 euros para los pobres de solemnidad (como yo), es muuuuuucho dinero.

20 salario-mes concretamente."


20.000 euros son 20.000 euros, es poco dinero para según que cosas y - en cambio - es mucho dinero para otras cosas.

Si tienes temor de que "se merienden" tus 20.000 euros, no sufras. Sacalos del banco y escondelos donde quieras (Solo son 40 billetitos de 500 euros, y ocupan poco espacio).

El "corralito" consiste en no dejarte disponer de tu saldo bancario (en mayor o menor medida y durante algún tiempo, coincidente con previsibles devaluaciones en su valor), en cambio si tienes tu dinero "controlado", puedes dormir tranquilo y pasar de corralito.
Es más, en ese escenario, tu dinero cobrará mayor valor y te posibilitará realizar operaciones mejores, pues habrá mucha gente que necesite coger dinero físico, vendiendo lo que tenga al precio que le marquen.

El euro es una moneda tan fiable como otra. Mientras sigan en ella Alemania y Francia. (Más Alemania que Francia). Cuidado con los euros de letras, Y, M, S, T, V.

Sarta de tonterias que hay que leer....

1º. Que interés tienen algunos en que la gente saque el dinero del sistema?? No ven que si lo hacemos todos vamos directamente a la ruina porque ese dinero no produce? Con el bancolchon no se consume, no se invierte en nada, solo empobrece a la sociedad en general.

2º. La letra de los billetes ya se ha hablado un millón de veces que solo indica donde se a imprimido nada más, son euros igual de validos.
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  #108 (permalink)  
Antiguo 02-jun-2010, 11:17
Avatar de Flaubert
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Bueno, para el ciudadano medio, mientras sigamos en el euro, no veo problema....que el banco te impide sacar dinero en billetes? para eso tienes tarjeta (algo que no ocurría, por ejemplo, en el crack del 29)...tarjeta que equivale a cambiar números de unas cuentas a otras, para la cual no hace falta tener ese dinero físico.

El problema gordo vendría con una posible salida del euro, ante la urgencia por sacar el dinero eurificado y meterle en bancolchón, antes de que se convierta en una neopeseta cubanizada.
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  #109 (permalink)  
Antiguo 09-jun-2010, 16:33
Avatar de Pedro el Grande
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Ya comenzó, todo ya ha comenzado. Fijaros todos los últimos posts del día, todos tratan el mismo tema de una u otra forma: fuga de capitales.

Insisto en contaros mi experiencia:

1) Confusión, en Argentina primero crearon una gran confusión con idas y venidas, total la gente no creía entender bien que estaba pasando, y por tanto no daba crédito a la seriedad del asunto.
2) Mentir descaradamente, los medios de comunicación principalmente, fijaros las portadas de los últimos días de nuestros más nobles períodicos: están ocultando intencionalmente la situación publicando cualquier otra cosa.
3) Poco o poco, silenciosamente, el sistema bancario fue cerrando el grifo, con diferentes excusas ya o no funcionaban los cajeros automáticos o no había "plata": -venga mañana.
4) ¡Y ahora en Hispania empiezan a hablar del riesgo país! En Argentina empezó con un número alrededor de 100, llegó a pasar los mil. Hoy ya nadie se acuerda, pero se torturó a la población con ese nefasto indicador mágico. Calco, hoy lo tenemos.

Ya se me daba que no eran muy creativos los artífices de este descalabro. Mi opinión, esto es como una franquicia, tienen un procedimiento estandarizado y no hacen más que aplicarlo.

Total, las ovejas al corral.
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Estos usuarios dan las gracias a Pedro el Grande por su mensaje:
  #110 (permalink)  
Antiguo 09-jun-2010, 17:18
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Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Una pregunta: Y si me abro una cuenta en dolares pero en una sucursal española?... En mi empresa tenemos una cuenta en USD en Deutsche Bank, pero si el sistema bancario se va al garete, nacionalizan todos los fondos privados, etc.. ¿estarían seguros mis ahorros en dolares en el Deutsche Bank?..
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