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| | Herramientas | Desplegado |
29-may-2010, 20:06
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| Y esa presión fiscal por parte del estado sobre el ciudadano es lo que está provocando un estrés enfermizo, trabajas, trabajas, trabajas y no ves resultados, es todo una gran mentira organizada, la mentira de la " sociedad del bienestar".  |
| Estos usuarios dan las gracias a carloszorro por su mensaje: | ||
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29-may-2010, 20:08
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Iniciado por jems38  Le parece bien que un agricultor deje sus tierras por que siembra melones que le son pagados a 6 céntimos el kg, y en el supermercado se venden a 1,60€ el Kg. Pues lo tenéis muy fácil, tú y el agricultor. Si es tan fácil todo, ¿por qué no vas y le compras a los agricultores directamente? Te estarías ahorrando una pasta. ¿Por qué no venden ellos directamente en las zonas de consumo? Es que resulta que los intermediarios son superinteligentes y se forran de pasta sin hacer nada pero ¡¡nadie les imita!! Coño. Qué tontos somos todos. Le parece justo que el coste de una vivienda con el justo valor del suelo ascienda por ejemplo a 60k y se venda por 300k. Lo que me parece a mí es indicativo de un Estado muy corrupto. El mercado de la vivienda está totalmente controlado por el Estado que regula absolutamente todos sus aspectos. Dónde, cómo y cuándo se puede construir. No sé qué tiene que ver con liberalismo. No digo que liberalicemos todo el suelo ni que no se impongan normas. Digo que, cuando algo no funcione, no se lo achaquemos al liberalismo. Echémosle la culpa a los corruptos que están detrás. Porque un Estado sin corrupción funciona perfectamente. No hay más que ver a los nórdicos. Pero cuanto más gordo y poderoso el Estado, más corruptibles sus políticos. Le parece apropiado que personas con mucho dinero saquen sus ahorros a paraísos fiscales evadiendo impuestos, mientras al resto de ciudadanos se les sube. Como se ha dicho, el que cometa un delito (evadir impuestos), que lo pague. Llevarte tu dinero fuera de un país, atendiendo a la ley; no tiene nada de malo. Le parece justo que un político cobre 6k al mes en una localidad de 18k habitantes sin que nadie se lo regule y realice operaciones inmobiliarias a su antojo. ¿Y qué tiene que ver esto con el liberalismo? Expones un claro caso de político corrupto. Le parece digno que las cajas se encuentren en manos de decisiones de políticos autonómicos mientras son inyectadas con dinero de todos los españoles. Y sigues con políticas estatales intervencionistas. Culpar al liberalismo no nos ayuda en nada a salir de las crisis, porque apuntas al enemigo equivocado. Hablemos de corrupción y acertaremos. Guillotinas es lo que hace falta. No intervencionismo. Última edición por Folken90; 29-may-2010 a las 20:12 |
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29-may-2010, 20:09
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Iniciado por elmegaduque --El liberal, que aspira a no tener estado que le corte lo más mínimo sus posibilidades se mueve por ambición, pero de no haber estado... ¿quién pone coto a la ambición del poderoso?, ¿acaso ese poderoso no pisará las ambiciones de quienes aspiran a "destronarle"?... Esa es la clave que demuestra la falacia del neoliberalismo puro. Estos despotrican contra el estado solo en los ámbitos en que estos suponen un obstaculo a sus intereses, pero necesitan un estado, porque hacen falta unas reglas del juego, asi como un poder independiente de los participantes en el juego que supervise el juego y garantice que las reglas se cumplen. Si se suprimiera el estado totalmente, se suprimirían las reglas del juego, con lo que todo estaría permitido. Es muy indicativo de la hipocresía neoliberal el hecho de que sus ataques se dirigen contra la parte del sistema destinanada al restablecimiento de una cierta equidad (medidas redistributivas) pero se muestran entusiasmados con las funciones que permiten su seguridad (funciones policial y militar). Esta idea fue expresada por el filósofo Stirner de la siguiente manera: Para Stirner, el derecho a la propiedad en el liberalismo se basa en la protección jurídica de las instituciones estatales. "La burguesía se apoya únicamente en los títulos legales. El burgués sólo es lo que es gracias a la protección del Estado. Perdería todo si el Estado llegara a desplomarse". Los liberales extremos pueden proponer un Estado mínimo y la erosión de las protecciones sociales pero a costa del mantenimiento de la función policial estatal como última garantía. |
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29-may-2010, 20:23
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Iniciado por Hermano pobre La discusión estado vs mercado siempre me ha parecido una estafa, es algo así como las eternas discusiones entre peperos y sociatas, cuando cada vez mas gente sospechamos que el fondo no les separan muchas cosas.Personalmente no creo que los neoliberales esten en contra del estado, ellos estan en una guerra a muerte contra los llamados "derechos sociales" pero en la cuestión de la represión aspiran a un estado fuerte.En los ultimos años y con la excusa del terrorismo se han aplicado medidas que 15 años antes no hubiéramos creido posibles en nuestras sociedades y a eso creo que vamos, un recorte brutal de las prestaciones sociales y un aparato policial-legal cada día mas duro y represivo.Por otro lado las ideologías izquierdistas clásicas me parece que estan muertas y no creo que nos puedan solucionar nada, yo pienso que la única forma viable de enfrentarse a la situación es a nivel local, aunque después de años de consumismo y crédito fácil, la gente está muy desentrenada en esto de ayudarse y colaborar. Totalmente de acuerdo con el análisis, pero cuando empieza a dar soluciones del tipo: "yo pienso que la única forma viable de enfrentarse a la situación es a nivel local" ya no lo veo tan claro. |
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29-may-2010, 21:27
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Iniciado por hugolp Y esto no es la definición de social-democracia? Cierta libertad social, control económico. Más claro el agua. Efectivamente; la libertad económica a la mayoría de la gente le importa relativamente poco mientras tenga un estandar de vida aceptable. De todas formas es una quimera, desde el mismo momento en que se parten de posiciones desiguales desde el nacimiento y se peude acaparar capital indefinidamente. Se me olvidó poner el poder del estado, etc. la corrupción, claro, ingrediente esencial en todo sistema  Libertad absoluta es una contradicción, mejor olvidarlo para no volverse loco. 
__________________ "La civilización es una carrera entre la educación y la catástrofe." H.G.Wells "El primer principio es que que no debes engañarte a ti mismo — y tú eres la persona más fácil de engañar." R. Feynman |
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